Христианский ФОРУМ

Многие современные проповедники максимально упрощают благую весть: «Бог явил благодать, чтобы всякий имел спасение.» Ладно можно увеличить весть до 2-3 предложений... Но зачем же целую книгу читать!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Я отдельную тему открыл Можно ли спастись без Библии?

Храм своим устройством должен напоминать небо:

"И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек" (Пс. 77, 69).

"И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним" (Иез. 43, 11).

В Ветхом Завете Бог не показывал всем людям Своего Лица. Поэтому Его образ напоминал ковчег завета, устроенный по повелению Господа:

"Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец витый" (Исход. 25, 10-11).

"там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать через тебя сынам Израилевым" (Исход. 25, 22).

Ковчег - лице Господа:

"И положил Моисей жезлы пред лицем Господа в скинии откровения" (Числ. 17, 7).

Образ Его:

"А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим" (Пс. 16, 15).

Назывался Господом:

"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым" (Числ. 10, 35-36).

Святых Ангелов напоминали иконы их:

"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх. 25, 18).

"Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою" (Исх. 26, 1).

"И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6. 29).

"От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри н снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом" (Иез. 41, 17-19).

"Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех" (Иез. 1, 10).

Если же некий человек настаивает, что он и его община живут точно по Библии (в отличие о православных, самовольно модернизировавших библейское учение), то к нему можно обратиться словами Тараса Бульбы: "Поворотись-ка, сынку!". Дай взглянуть на твой пояс. Если ты точно исполняешь все повеленное в Библии — то с тобой всегда должна быть лопатка: "кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое" (Втор. 23, 13). Санитарная норма, понятная и необходимая в мире, где нет службы канализации. Мечи ("оружие твое") апостолы носили с собой. Так что вполне возможно, что они носили и лопатки. Почему же их не носят протестанты? Скажут, что, мол, ветхое прошло и отменено с наступлением благодати? — Я соглашусь. Но в свою очередь попрошу: если вам не нравится, что вас обвиняют в неисполнении ветхозаветного предписания о ношении лопаток, то и вы перестаньте обвинять православных в нарушении ветхозаветного же предписания о неизобразимости Бога.

Молодец, game, правильный пост! То же самое обычно говорят, если кто–то зацикливается на идее запрета ношения женщинами мужской одежды.

Но, замечу, что хорошие общины, то бишь церкви, скажем протестантов не стремятся жить по ВЗ (а изредка и по НЗ) и идут в этом ещё дальше православных... Кому можно ваш пост адресовать – это хорошей части баптистов, особенно живущих в России.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Может, Вы уважаемый укажете, где в НЗ сказано, что иконы обязательный атрибут молитвенного общения с Господом? Прямого запрета нет, и Вам это уже было сказано. Не надо, из темы в тему, одни и те же вопросы задавать
До 8 века не было повсеместного и обязательного yпотpебления икон. Иконопочитание появляется лишь после VII Вселенского Собоpа .Этот Собоp богословски обосновал иконопочитание. И всё, game, тут вас и понесло, все дальше и дальше в ересь, пока вы сами не запутались, где богословие от Бога, а где людское законотворчество.
Вы крестите младенцев, они вырастают и становятся атеистами. Для них Бог - пустое слово. Что вы добиваетесь? Боитесь, что некрещеный младенец не наследует царство Божие?
А крещеный атеист - наследует?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Справедливо.
Если хотите, откройте новую тему.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Икона сопутствует Церкви в течение всей ее истории, а отнюдь не начиная с VII Собора. Всем известно, например, что итальянские города Помпея и Геркуланум погибли в 79 году. Даже по протестантским меркам это еще время апостольской, неискаженной Церкви. Не все апостолы к этому году уже ушли из нашего мира. Так вот, при раскопках в этом засыпанном пеплом городе были найдены стенные росписи на библейские сюжеты и изображения креста. Находки следов христианского присутствия в Геркулануме тем интереснее, что, как известно (Деян. 28, 13), ап. Павел проповедовал в Путеоле, в 10 км от Помпеи. С противоположного края Римской империи — катакомбы Дура-Европос в Междуречье — от II века до нас дошли другие фрески катакомбных христиан (кстати, с изображением Девы Марии). Икона вошла в жизнь Церкви как-то естественно, без официальных решений и без трактатов, доказывающих ее возможность. Знаменитый византолог Андрей Грабарь специально отмечал этот поразительный факт: с каждым десятилетием от II до VI века умножается число дошедших до нас памятников раннехристианского искусства, а в письменности следов иконопочитания практически нет. Иногда раздаются голоса иконоборческого содержания Евсевия (Послание Константине), Епифания (Панарий. 27, 6, 10) и на Эльвирском соборе). Но нет текстов, объясняющих и предписывающих иконопочитание. "Складывается такое ощущение, — пишет А. Грабарь, — что утверждение иконопочитателей не нуждалось в адвокатах, которые занялись бы обоснованием изображений"

В скинии и Ветхозаветных храмах религиозные изображения были неотъемлемым атрибутом!
В Новом Завете апостолы даже после вознесения Христова и после Пятидесятницы посещали Иерусалимский храм и молились там. И не гнушались взывать к Господу перед иконами ангелов.
Ну а если вы опять задаете вопрос о том, можем ли мы обращаться к Господу без икон, то я опять вам отвечу- конечно можем! Так же как и без Библии, пресвитеров, крещения и всего остального. Например, как это сделал разбойник на кресте.
Но однако, возможность молитвы без икон вовсе не говорит, о ненужности икон!

Православные не утверждают, что "спасение через иконы". Приведите любой текст любого из Отцов церкви, где сказано, что "спасение через иконы". Приведите любой текст любого мало-мальско значимого православного автора, где утверждается что "путь спасения лежит через иконы".
Когда не найдете, перечитайте решение 7-го Вселенского Собора, что там сказано об иконах. Ваша беда в том, что Вы судите о Православии по какой-нибудь полоумной бабульке, которая ползает перед иконой Николая Угодника, не понимая, что в Церковь она приходит к Иисусу.
Спасает только Бог. Точка. Иисус - путь к спасению. А Библия сего лишь компас, свет, который освещает этот путь. Библия есть один из способов привести человека к Богу. У Вас же Библия порой подменяет собой живого Бога.