Христианский ФОРУМ

Текущее время: 04-10, 19:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 09:28 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Они просто не поняли, что они написали, уж очень им хотелось Бога сделать как можно мудрее..

steelfactor писал(а):
Мы рождаемся разными, с разными способностями к восприятию информации и способностями к обработке этой информации. В общем, кому-то дается, а кому-то - нет, как это не прискорбно.

Дело в том, что любой наш поступок порождает последствие. Например, если вы прикоснетесь к огню, то почувствуете боль. Но с другой стороны, мы не можем сказать, что боль- это плохо. Не будь боли, вы бы держали руку в огне до тех пор, пока с удивлением не обнаружили бы, что рука превратилась в уголь.
Также и с грехом. Грех порождает страдание и повреждение нашей природы. Это повреждение может передаваться по наследству.
Поэтому наши таланты, или их отсутствие - это следствие жизни наших родителей.
Поэтому если у человека от рождения склонность к непомерной гордыне и тщеславию, то Господь сделает так, чтобы эта гордыня не имела почвы для укоренения.
steelfactor писал(а):
Но это также подразумевает возможность выбора, поступить так, как требует Бог или поступить так, как хочется тебе
Так и есть. Мы это обсуждали уже вВопрос про падение и не только
steelfactor писал(а):
А где есть возможность выбора - нет предопределения, фатума?
Речь конечно не о фатуме. Бог, безусловно, знает, каков будет результат жизни каждого человека. И поэтому знает каков будет предопределен вердикт на страшном суде.
Приведу пример.
Если судья располагает всеми уликами против преступника то он даже до начала суда знает, чем этот процесс закончится. Процесс, конечно, может длиться годами, но в общем-то результат предрешен до начала!
Но если Бог знает результат нашей жизни, то это вовсе не означает, что мы не можем строить ее по собственному произволению!
Странник писал(а):
Иначе, в конечном итоге должно обязательно получиться, что Бог специально посадил дерево познания в раю, чтобы завалить людей
Не завалить, а избавить от падения. Мы же уже это обсуждали!


[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 10:37 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Малыш писал(а):
Так ить, на основании Священного Писания, однако.

По-русски это называется не «однако», а «наверно»! Вот!

Ну уж нет! Я имел в виду именно "однако"! :lol:

Странник писал(а):
Мы ж таки на форуме, что уж там на малоизвестных остальным теологов ссылаться, давайте уж сразу аргументы. :-D

Хорошо, если такие теологи, как Мартин Лютер и Филипп Меланхтон здесь считаются малоизвестными, скажите имена каких теологов являются для Вас авторитетными? Может быть, тогда и говорить будет не о чем, а? :lol: :lol: :lol:

Странник писал(а):
Если Бог хочет, чтобы спаслись все, а избирает лишь некоторых - это ж муть в квадрате!

Если честно, то никто ничего в этом не понимает. :(

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 10:51 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Если Бог хочет, чтобы спаслись все, а избирает лишь некоторых - это ж муть в квадрате!

Почему муть? Я хочу дружить со всеми, но дружу только с теми, кто не отказывается от моей дружбы.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 16:52 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Почему муть? Я хочу дружить со всеми, но дружу только с теми, кто не отказывается от моей дружбы.

Ответ последует элементарный. В вашем сравнении следующая ошибка: вы можете только дружбу предлагать, а в нашем случае речь идёт не о Предложении, а о Предопределении! (Помню один верующий меня очень неприятно послал, с которым я хотел подружиться...) А то у вас уже готовое решение проблемы получается - по примеру: Бог хочег спасти всех, но спасает только желающих. А предопределение и избрание где?
Малыш писал(а):
Хорошо, если такие теологи, как Мартин Лютер и Филипп Меланхтон здесь считаются малоизвестными, скажите имена каких теологов являются для Вас авторитетными? Может быть, тогда и говорить будет не о чем, а?

Малоизвестные плохонькое слово, но тем не менее буду настаивать на аргументах! А то ведь говорят, что даже такие выдающиеся личности как Ульянов В.И., тоже совершали ошибки, в том числе и в книгах...
Малыш писал(а):
Странник писал(а):Если Бог хочет, чтобы спаслись все, а избирает лишь некоторых - это ж муть в квадрате!

Если честно, то никто ничего в этом не понимает.

Разве только Сергиус. :-D
Сергиус писал(а):
Почему муть?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 18:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Бог хочег спасти всех, но спасает только желающих. А предопределение и избрание где?

Помните притчу о званных на брачный пир?( Мф. 22) Господь звал всех, но избранными стали только те, кто пришли на пир в брачных одеждах.
ибо много званых, а мало избранных.Матф.22:14

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 18:50 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Господь звал всех, но избранными стали только те, кто пришли на пир в брачных одеждах.

ибо много званых, а мало избранных.Матф.22:14

Вы где-то приближаетесь уже к тому максимально мудрому пониманию христиан, сочетающему в себе обе стороны данного конфликта. Если приблизитесь ещё, получите пункт репутации. :-D Но моё личное мнение, что такого рода компромиссы только подчёркивают противоречия в Писании.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 22:40 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Вы где-то приближаетесь уже к тому максимально мудрому пониманию христиан, сочетающему в себе обе стороны данного конфликта. Если приблизитесь ещё, получите пункт репутации.
Так вы задайте вопрос! :-D
Странник писал(а):
Но моё личное мнение, что такого рода компромиссы только подчёркивают противоречия в Писании.

Лично я не вижу особых противоречий.
1. Человеку дана свобода выбора. И человек вправе самостоятельно распоряжаться своей жизнью.
2. Но Бог знает все. А потому участь вердикт на суде для человека предопределен уже до рождения.
3. Но это не мешает Богу всех звать на брачный пир. Даже тех, кто туда не пойдет.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:31 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
2. Но Бог знает все. А потому участь вердикт на суде для человека предопределен уже до рождения.

Не-а, не потянет. Бог предопределяет всё, а не лишь знает всё. Так пишет Писание!
Сергиус писал(а):
3. Но это не мешает Богу всех звать на брачный пир. Даже тех, кто туда не пойдет.

Вот это и «Сибирская жуть», что Он как бы зовёт, зовёт, а предопределение того - на цепи держит. :-D

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 09:28 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Не-а, не потянет. Бог предопределяет всё, а не лишь знает всё. Так пишет Писание!

Я бы не был столь категориным! :-D
Бог знает все, поэтому и предопределяет результат
Приведу цитату (Рим. 8, 29-30) на церковно- славянском.( она более наглядно излагает последовательность действий Божьих).

ихже бо предуведе, тех и предустави ... а ихже предустави, тех и призва; а ихже призва, сих и оправда: а ихже оправда, сих и прослави(Рим. 8, 29-30)

Как вы видите предопределение зависит от предвидения!
Помните притчу о талантах? Одному господин дал 5-ь, другому 2-а, а третьему- 1-н. Почему?
Может быть потому, что заранее знал как рабы этими талантами распорядятся?
Странник писал(а):
Вот это и «Сибирская жуть», что Он как бы зовёт, зовёт, а предопределение того - на цепи держит.

Никто никого не держит. :-D

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 12:27 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Но моё личное мнение, что такого рода компромиссы только подчёркивают противоречия в Писании.

Противоречия в Библии есть, ну и что? Ведь это противоречия на нашем, человеческом уровне. Ту логику, которую мы не можем еще понять, мы склонны считать противоречивой.
Я думаю так: Бог хочет, чтобы все люди спаслись. Но спасаются только избранные Богом, предопределенные. Все попытки примирать два этих тезиса не приводят ни к чему путному. Поэтому, их не стоит и примирять. Их надо просто принимать, оба. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB