Христианский ФОРУМ

Не помню.

Боюсь, что от нас их судьба не зависит; тем более от обряда крещения.

Близко к тексту.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А вы читали вообще данный псалом? Что в нём общего со спасением и крещением детей?!

В принципе, ваш стих в пользу крещения хорош.
Возражения:
1. Где таки написано, что крестить нужно и детей?
2. Написано, однако, что креститься нужно по вере – я думаю, вы знаете и без цитат. То бишь к младенцам не подходит.
3. Кроме того, если уж водой... так как вы предлагаете крестить духом?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А зачем? Где написано, что крестить надо женщин? Мужчин? Стариков? Инвалидов?
Написано "крестите ВСЕ народы", а в понятие "народ" входят все вышеперечисленные. В том числе и дети.


Еще как подходит, они не только веровать могут, но и хвалу Богу воздавать: Псалом 8:3.
Вы, как я понимаю, настаивают на абсолютно буквальном понимании евангельских слов: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк. 16, 16). Если нет веры — то нет и крещения, так? У детей веры быть не может — значит, нельзя их и приводить к крещальной купели, так? Однако, если этот текст прилагать ко всем вообще, а не только ко взрослым, получится вполне чудовищная вещь. Ведь эта фраза Христа имеет продолжение: "а кто не будет веровать, осужден будет". Дети веровать не могут, следовательно, если и к ним приложима эта формула, то дети уже осуждены. И если ребенок умирает — ему нет спасения, ведь он осужден потому что не может веровать! Следовательно, формулы о крещении после научения и исповедания веры относятся именно ко взрослым, а не к детям.


А в водном крещении и даются дары Духа: Деян: 2:38.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Хороший аргумент, но контраргумент остаётся: если крещение должно происходить по вере, то можно крестить не только инвалидов, но даже ...женщин. А младенцев?!!

А вы зря радуетесь! То что вы скептически высказали, едва ли не господствующее учение во многих конфессиях! Более того и сама идея обязательного крещения детей тоже исходит из предпосылки, что ребёнок сам по себе – без спасения. От природы. Так как над ним довлеет грех Адама, он же – первородный.

Да, следовательно, детей крестить невозможно. То бишь совершенно бессмысленно. Кстати, а вера тогда им зачем? И со скольки лет им надо было бы как бы и поверить?

Так верят многие, но зачастую в наше время только ради того, чтобы не так как у пятидесятников было, а также во многих местах Писания.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А олигофренов? Идиотов? Дебилов?


Я не радуюсь, я плачу.


Совершенно верно, Вы с этим не согласны?


Странный вывод, алогичный. Все наоборот: детей следует крестить даже в том случае, если баптисты считают, что они не могут веровать.


Как это крестить бессмыссленно? Рожденное от плоти есть плоть, а плоть и кровь Царства Божия не наследуют. Поэтому и необходимо младенцам креститься от воды и Духа. (Ин. гл. 3)


Вы и правда считаете, что сами можете уверовать, потому что взрослый? Подите скажите это атеистам!
Вера - это дар Божий и Он дарует ее кому хочет: и взрослым и младенцам.


А это что, не Писание что-ли?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Не знаю я... Жертв аборта ещё вспомните, а также всех людей всех времён и народов, которые никогда не слышали благой вести.

Не–а.

А ещё купать каждый день – но и тут есть иные теории.

Включаем логику: от плоти – плоть, от духа – дух, от воды – ...вода?
Надо креститься, но по вере. А без веры – нет спасения. Даже если есть крещение, но нет веры...
Христиане сами себя загнали в ловушку! Как это мол дети не спасутся? А смертность детская велика была... Цель освящает средства! А я скорее верю, что дети и так спасутся. Я уже писал где–то, что история грехопадения – сказка, полная противоречий, в которой ясно только одно: в ней ничего не говорится о грехопадении.

По вашей же логике, тогда можно и вообще не креститься.


Данное место не говорит однозначно в пользу ни одной теории.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Зачем? Мы ведь говорим о детях христиан?


Обоснуйте.


А зачем креститься-то? Вот у Вас есть вера - значит, есть спасение. Вы покаялись - Бог Вам грехи простил. Добрую совесть (любят баптисты этот стих!) пообещайте торжественно! А в воду-то зачем лезть?
И потом (это уже серьезно!), Вы и правда считаете, что Ваша вера Вас спасает?


Конечно, чего уж там! Все спасутся, можно и не креститься никому...


А, может... и... Евангелия... того...?


Не, по моей логике это делать надо обязательно, ибо в крещении Бог может зарождать в нас веру. Я думаю, многие нынешние баптисты пришли к Богу в результате своего детского крещения. А, значит, многие и уйдут из баптизма. Да и уходят...


Да никакое место не говорит однозначно, но все познается в совокупности.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

А–а–а... а я думал вам просто людей жалко...

Уже – когда о неверии в историю грехопадения писал.

Скорее, не значит что я убеждён. А знать, кто спасётся, я вообще не знаю.

Евангелия конечно несоизмеримо более серьёзная литература. Моё же личное отношение к ним находится на переработке, файлы не доступны.

Ну–ну. Кстати, вы статистику знаете? Баптисты и иже с ними растут, причём просто невероятно! США, Мексика, Бразилия, Африка, Корея да Русь тоже просто переполнены ими. Основные языки теологической литературы баптистов английский и испанский.

Ну вот и ладушки.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Например, основной аргумент православных в том, что обрезание- это ветхозаветный прообраз крещения "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении" (Колос. 2, 11-12). И как обрезание было совершаемо по вере и желанию родителей, так и крещение может быть совершено по вере родителей.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!