Христианский ФОРУМ

Есть такое учение у православных, но если вспомнить НЗ... Там Павел обрезание чистейшим ругательством сделал! Вот вам и предание contra писание.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Да чего уж жалеть-то особо, бабы еще нарожают!


А я Вам скажу: те, кого Бог спасет.


Ну хоть намекните!


Фигня это, а не статистика. Всех протестантов в России вместе взятых примерно 1,7% от всего населения. Помниться, когда я был баптистом, был уверен, что в США больше всего из христиан баптистов. Почему-то в этом все российские баптисты уверены и постояннго этим хвастаются. А недавно прочитал, что это не так, в США больше всего... католиков! Не поверил, спросил у своего друга-американца. Он подтвердил, что это действительно так - больше всего там католиков. И он очень удивился моей уверенности в том, что там больше баптистов. Баптистов во всем мире около 100 миллионов. Это, конечно, много. Но это в два раза меньше, чем православных и в 10 раз меньше, чем католиков. И, кстати, ни в одной стране мира баптисты не составляют большинство христиан.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Нет проблем!
"Ибо благодатию вы спасены, чрез веру, и сие не от вас, Божий дар". (Еф. 2:8) Неужели баптист этот стих запаматовал? Не могу поверить!
Итак, ясно видно, что человек спасается не своей верой, а только благодатью Божией ЧЕРЕЗ ДАРОВАННУЮ БОГОМ веру. Другими словами, спасает не вера, спасает Бог!


Так я не понял, в чем смех-то? Ну, не встречали Вы тех, кто уходит в другую церковь. Так вот он я!
И таких, как я, много. Большинство, конечно, в православие уходит. Ну, так ведь в России живем!

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Сравнение да с обрезанием, гм, на сравнение он конечно решился, если конечно он.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Вовсе нет! Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев,Деян.16:3 Значит не таким уж ругательством! Или вы хотите сказать, что Павел прикололся над Тимофеем?А какие сомнения в подлинности послания к Колоссянам?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Я не могу точно сказать. По разным данным в мире всего от 1, 700 до 2 миллиардов христиан. Из них католиков от 900 млн. до 1 млрд., православных около 180 миллионов, остальные - протестанты.
А вот сколько из них кого - сведения самые разные.
Последние данные по лютеранским церквям, входящим во Всемирную Лютеранскую Федерацию - 65 миллионов человек. А сколько не входит в ВЛФ? Это и такие лютеранские объединения как американские Висконсин Синод и Миссури Синод, и Евангелическо-Лютеранская Церковь Сибири, и Бог его знает сколько еще!
По баптистам я уже писал, но это тоже сведения приблизительные. А про других просто не интересовался.
Протестантизм в целом растет, но в основном за счет Африки и Азии и больше всех растут харизматы. В Европе, Америке и России если и есть рост, то незначительный.
По моим сведениям в России не растет сейчас вообще ни одна церковь. Это в среднем, конечно. Исключения есть, но на то они и исключения.
Последние годы наблюдается застой в российских протестантских церквях, а где-то и сокращение прихожан. Особенно сильный кризис переживает отечественный баптизм.
Вот так. Не претендую на безошибочность, но в общем все верно.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Позволю себе кинуть булыжник в огород "неопротестантов".
Православным говорят, что детей нельзя крестить, потому что они не могут присягнуть на верность Евангелию, а крещение, как говорит ап. Петр, есть “обещание Богу доброй совести” (1 Петр. 3, 21).
А никто никогда не задумывался над несколько необычным смыслом фразы? Почему именно "обещание"?

Ну так вот. Этот аргумент строится на неверном переводе Писания. Далее ниже по тексту мной цифрами в скобках отмечено греческое написание этого глагола - формат форума не принимает греческий алфавит - я его прикрепил в виде рисунка, дабы не быть голословным.
НУ так вот - в Синодальном переводе ошибка. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: Крещение не “обещание Богу доброй совести”, а “вопрошение у Бога совести благи”. Крещение это не обещание. Крещение - это просьба.
Может, свв. Кирилл и Мефодий плохо понимали греческий? Но вот природный грек и христианин еще вполне ранних времен св. Григорий Богослов (IV век) подтверждает, что речь у ап. Петра идет о даровании доброй совести в крещении (Слово 40, на крещение). Причем контекст богословия св. Григория вообще не допускает толкования крещения как обета: со ссылкой на Екклезиаста (5, 4) Григорий Богослов пишет: “Ничего не обещай Богу, даже и малости; потому что все Божие, прежде нежели принято от тебя” .
Глагол (1) в классическом греческом языке может означать обещание. Но в Новом Завете он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, в Мф. 16, 1: фарисеи “(2)” — “просили” Христа. Встречается этот глагол еще в Мф. 22, 46; Мк. 9, 32; 11, 29; Лк. 2, 46; 6, 9; Рим. 10, 20; 1 Кор. 14, 35. Отглагольное существительное от него и употребляется в 1 Петр. 3, 21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, то есть также — вопрос и просьба. И даже в протестантской литературе уже встречается правильное понимание этого стиха: крещение есть просьба.
О чем эта просьба? Продолжение фразы ап. Петра разъясняет: “Крещение… спасает воскресением Иисуса Христа”. Крещение дает дар от Бо-га (3) через воскресение (4) Иисуса Христа. Не Богу приносится дар, но от Бога ожидается помощь. Крещение спасает не тем, что в нем мы что-то обещаем Богу, а тем, что Спаситель дарует нам плод Своего воскресения. В крещении мы испрашиваем у Бога дарование доброй, обновленной совести.

Поражён, если не сказать больше. Проверил по одному неплохому переводу - верно!
...Но что это меняет теологически? Кто крещён - у того добрая совесть? У младенцев тоже? У раскаявшегося разбойника на кресте так и не объявилось доброй совести?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Меняет все. Ибо получается, что это мы (те, кто крестит) просим у Бога доброй совести для крещаемого. А значит, возраст значения не имеет.
А разбойник на кресте - это исключения. Бог, естественно, спасает кого хочет и без крещения. Но это не отменяет заповеди.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.