Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
крещение младенцев. http://missija.flyfolder.ru/topic187.html |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Странник [ 22-03, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): что обрезание- это ветхозаветный прообраз крещения
Есть такое учение у православных, но если вспомнить НЗ... Там Павел обрезание чистейшим ругательством сделал! Вот вам и предание contra писание. |
Автор: | Малыш [ 22-03, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): А–а–а... а я думал вам просто людей жалко... Да чего уж жалеть-то особо, бабы еще нарожают! Странник писал(а): Скорее, не значит что я убеждён. А знать, кто спасётся, я вообще не знаю. А я Вам скажу: те, кого Бог спасет. Странник писал(а): Евангелия конечно несоизмеримо более серьёзная литература. Моё же личное отношение к ним находится на переработке, файлы не доступны. Ну хоть намекните! Странник писал(а): Ну–ну. Кстати, вы статистику знаете? Баптисты и иже с ними растут, причём просто невероятно! США, Мексика, Бразилия, Африка, Корея да Русь тоже просто переполнены ими.
Фигня это, а не статистика. Всех протестантов в России вместе взятых примерно 1,7% от всего населения. Помниться, когда я был баптистом, был уверен, что в США больше всего из христиан баптистов. Почему-то в этом все российские баптисты уверены и постояннго этим хвастаются. А недавно прочитал, что это не так, в США больше всего... католиков! Не поверил, спросил у своего друга-американца. Он подтвердил, что это действительно так - больше всего там католиков. И он очень удивился моей уверенности в том, что там больше баптистов. Баптистов во всем мире около 100 миллионов. Это, конечно, много. Но это в два раза меньше, чем православных и в 10 раз меньше, чем католиков. И, кстати, ни в одной стране мира баптисты не составляют большинство христиан. |
Автор: | Малыш [ 22-03, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): Малыш писал(а): И потом (это уже серьезно!), Вы и правда считаете, что Ваша вера Вас спасает? А Вы считаете, что нет? Сможете обосновать? Нет проблем! "Ибо благодатию вы спасены, чрез веру, и сие не от вас, Божий дар". (Еф. 2:8) Неужели баптист этот стих запаматовал? Не могу поверить! Итак, ясно видно, что человек спасается не своей верой, а только благодатью Божией ЧЕРЕЗ ДАРОВАННУЮ БОГОМ веру. Другими словами, спасает не вера, спасает Бог! Aster писал(а): Ну Вы и насмешили! Сами где-то писали, что баптистов не становится не больше не меньше. В баптистских семьях рождаются новые баптисты, другие умирают и т.п. Что касается перекрещенцев, то из баптизма, они, как правило не возвращаюся в ПЦ, а тем более в лютеранство. Они уходят в мирскую жизнь. Я таких много встречал.
Так я не понял, в чем смех-то? Ну, не встречали Вы тех, кто уходит в другую церковь. Так вот он я! И таких, как я, много. Большинство, конечно, в православие уходит. Ну, так ведь в России живем! |
Автор: | Странник [ 23-03, 00:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): А это не Павел писал - Кол. 2:11,12?
Может, конечно, и не Павел... Сравнение да с обрезанием, гм, на сравнение он конечно решился, если конечно он. |
Автор: | Сергиус [ 23-03, 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Есть такое учение у православных, но если вспомнить НЗ... Там Павел обрезание чистейшим ругательством сделал! Вовсе нет! Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев,Деян.16:3 Значит не таким уж ругательством! Или вы хотите сказать, что Павел прикололся над Тимофеем? Странник писал(а): Сравнение да с обрезанием, гм, на сравнение он конечно решился, если конечно он. А какие сомнения в подлинности послания к Колоссянам?
|
Автор: | Малыш [ 23-03, 03:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Вы бы ещё статистику по протестантам привели! Названия–то разные у всех конфессий, мы их баптистами зовём (а кто и протестантами) для простоты.
Я глянул так в гугле... порядка 420-700 млн. всего в мире! Причём, в Сев. Америке до 30%. Эта группа христиан растёт со скор. около 4.7% в год. Я не могу точно сказать. По разным данным в мире всего от 1, 700 до 2 миллиардов христиан. Из них католиков от 900 млн. до 1 млрд., православных около 180 миллионов, остальные - протестанты. А вот сколько из них кого - сведения самые разные. Последние данные по лютеранским церквям, входящим во Всемирную Лютеранскую Федерацию - 65 миллионов человек. А сколько не входит в ВЛФ? Это и такие лютеранские объединения как американские Висконсин Синод и Миссури Синод, и Евангелическо-Лютеранская Церковь Сибири, и Бог его знает сколько еще! По баптистам я уже писал, но это тоже сведения приблизительные. А про других просто не интересовался. Протестантизм в целом растет, но в основном за счет Африки и Азии и больше всех растут харизматы. В Европе, Америке и России если и есть рост, то незначительный. По моим сведениям в России не растет сейчас вообще ни одна церковь. Это в среднем, конечно. Исключения есть, но на то они и исключения. Последние годы наблюдается застой в российских протестантских церквях, а где-то и сокращение прихожан. Особенно сильный кризис переживает отечественный баптизм. Вот так. Не претендую на безошибочность, но в общем все верно. |
Автор: | Сергиус [ 24-03, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Братья, вы уходите от темы! Давайте все же ближе к крещению! |
Автор: | steelfactor [ 25-03, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Позволю себе кинуть булыжник в огород "неопротестантов". Православным говорят, что детей нельзя крестить, потому что они не могут присягнуть на верность Евангелию, а крещение, как говорит ап. Петр, есть “обещание Богу доброй совести” (1 Петр. 3, 21). А никто никогда не задумывался над несколько необычным смыслом фразы? Почему именно "обещание"? Ну так вот. Этот аргумент строится на неверном переводе Писания. Далее ниже по тексту мной цифрами в скобках отмечено греческое написание этого глагола - формат форума не принимает греческий алфавит - я его прикрепил в виде рисунка, дабы не быть голословным. НУ так вот - в Синодальном переводе ошибка. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: Крещение не “обещание Богу доброй совести”, а “вопрошение у Бога совести благи”. Крещение это не обещание. Крещение - это просьба. Может, свв. Кирилл и Мефодий плохо понимали греческий? Но вот природный грек и христианин еще вполне ранних времен св. Григорий Богослов (IV век) подтверждает, что речь у ап. Петра идет о даровании доброй совести в крещении (Слово 40, на крещение). Причем контекст богословия св. Григория вообще не допускает толкования крещения как обета: со ссылкой на Екклезиаста (5, 4) Григорий Богослов пишет: “Ничего не обещай Богу, даже и малости; потому что все Божие, прежде нежели принято от тебя” . Глагол (1) в классическом греческом языке может означать обещание. Но в Новом Завете он однозначно имеет смысл вопрошения, просьбы. Например, в Мф. 16, 1: фарисеи “(2)” — “просили” Христа. Встречается этот глагол еще в Мф. 22, 46; Мк. 9, 32; 11, 29; Лк. 2, 46; 6, 9; Рим. 10, 20; 1 Кор. 14, 35. Отглагольное существительное от него и употребляется в 1 Петр. 3, 21. И нет ни одного случая употребления этого греческого глагола в корпусе Новозаветных текстов в смысле обещания, приношения. Вполне логичен латинский перевод этого слова interrogare, rogare, то есть также — вопрос и просьба. И даже в протестантской литературе уже встречается правильное понимание этого стиха: крещение есть просьба. О чем эта просьба? Продолжение фразы ап. Петра разъясняет: “Крещение… спасает воскресением Иисуса Христа”. Крещение дает дар от Бо-га (3) через воскресение (4) Иисуса Христа. Не Богу приносится дар, но от Бога ожидается помощь. Крещение спасает не тем, что в нем мы что-то обещаем Богу, а тем, что Спаситель дарует нам плод Своего воскресения. В крещении мы испрашиваем у Бога дарование доброй, обновленной совести. |
Автор: | Странник [ 25-03, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
steelfactor писал(а): Этот аргумент строится на неверном переводе Писания. Далее ниже по тексту мной цифрами в скобках отмечено греческое написание этого глагола - формат форума не принимает греческий алфавит - я его прикрепил в виде рисунка, дабы не быть голословным.
НУ так вот - в Синодальном переводе ошибка. Ближе к оригиналу церковно-славянский перевод: Крещение не “обещание Богу доброй совести”, а “вопрошение у Бога совести благи”. Крещение это не обещание. Крещение - это просьба. Поражён, если не сказать больше. Проверил по одному неплохому переводу - верно! ...Но что это меняет теологически? Кто крещён - у того добрая совесть? У младенцев тоже? У раскаявшегося разбойника на кресте так и не объявилось доброй совести? |
Автор: | Малыш [ 25-03, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): ...Но что это меняет теологически? Кто крещён - у того добрая совесть? У младенцев тоже? У раскаявшегося разбойника на кресте так и не объявилось доброй совести?
Меняет все. Ибо получается, что это мы (те, кто крестит) просим у Бога доброй совести для крещаемого. А значит, возраст значения не имеет. А разбойник на кресте - это исключения. Бог, естественно, спасает кого хочет и без крещения. Но это не отменяет заповеди. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |