Христианский ФОРУМ

Так на что отвечать то, Странник? Я не вижу никаких серьезных доводов с Вашей стороны.
Посудите сами:

Это автоматически означает, что верующие - ненормальные и не мыслящие.



Какая такая аргументация "серьезного типа" требуется для ответа на подобные заявления?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Вырвано из контекста. Это была шутка. А что же вы следующее предложении не прочли?

Цитировал вас:

И т.д.
Начнём с того, что вы меня всё время хотите загнать в полку: атеист, католик и т.д
Замнём.
Абстрагируйтесь на минуту от стандартов мышления. Допустим, что мы оба знаем, что Бог есть. Допустим, что мы узнали об этом недавно и никакого опыта контактов и веры у нас нет. Равно как и многих знаний. Что бы мы сделали? Ну, наверно обратились бы к Священным писаниям. Когда бы выяснилось, что Писаний слишком много, достоверность их невысока... Мы бы пришли к выводу, что должны суммировать достоверную информацию и ...что?
Бог, если Он есть, Он велик, могуч и, пожалуй - Любовь. Если же так тяжело найти с Ним контакт, вопрос: нужно ли нам некое существо по имени Бог? Вот тогда мы и взглянём на мир так, как я вам предлагал. В мире много зла и это говорит против того, что существует всевластное любящее Существо. Опыт молитв говорит в основном тоже против. Мой опыт я бы сформулировал так: Бог отвечает на молитвы но очень редко.
Гм, но если Бог есть, но Его не видно... Он допускает страдания зло. То значит либо он почему-то не всемогущ - почему-то не может избавить нас от страданий. Либо Он не хочет нас избавить. Но тогда Он - не любовь. Понимаете? Пусть Бог покажет Себя. Иначе ведь можно вообще прийти к логичному выводу, что Его нет! Ему это надо? И не надо мне рассказывать как думают атеисты, мне это не важно.
Я в принципе понимаю вас, как вы думаете. Сам проходил через это, ну так выразите же это в словах! Но так или иначе в вашем мышлении скрывается пародокс: то что Бог сделать по идее должен или мог бы, Он не делает. Но вы таки верите на основании Писания, что Он то же самое сделает либо однажды, либо после нашей смерти... А если либо Его нет, либо Он вообще не Яхве и не Христос? Либо он просто не воскресит нас, как зачастую писали авторы ВЗ? Как знать...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А что же Вырвали из контекста? Ведь это было написано от лица атеиста, а Вы цитируете как мое мнение. Нехорошо.


Атеист-католик?


Давайте попробуем.


Извините, но взамен Вы предлагаете мне другой стандарт мышления. Да и зачем? Ведь у меня есть свой опыт веры. Почему я должен его отвергать?
Вы предлагаете достаточно стандартную схему атеизма: показать, что богов, в которых люди верят, много. Далее, показать, что Бог не соответствует как бы "нашим" представлениям о Нем. Следующим шагом должно быть утверждение, что Бога нет.
Я хочу отвергнуть ее с ходу. Просто по-видимому, у нас с Вами разные представления о том, что Бог "должен".


Это просто неправда, с Богом очень легко найти контакт. В таких случаях рекомендую писать от своего имени: мне тяжело.. и т.д.


Я не могу ТАК смотреть.


Ни в коем случае! Вы постоянно пытаетесь выделить зло в какую-то отдельную самостоятельную сущность. Это ошибка.


Конечно, и Вы должны знать почему. Мы просим то, что хотим. Бог дает только то, что действительно нужно. Бог не "волшебная палочка", это высшее Существо и Вы не можете Им манипулировать по своему желанию. Это аксиома.


Мне любопытно вот что. Вы абсолютно игнорируете мои аргументы относительно зла, продолжая гнуть свою линию. Неужели Вы до сих пор не поняли, что я не могу с ней согласиться просто потому хотя бы, что мы с Вами по-разному понимаем этот вопрос?


А Вы поставьте Ему ультиматум.


Что именно? Я уже давно пытаюсь говорить, но Вы хоть слушаете меня?


Не так. Это Вы считаете, что Он что-то должен делать. Это Вы считаете, что Он не делает, или делает не так, как Вы себе это нарисовали.



Ну и что? Что дает нам в этом случае Ваша позиция? Н-и-ч-е-го.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Я то же самое слышал про бога... А вот


Зависит от ситуации. Если, скажем, эти ноги он может запросто вылечить, не отрезая — например, таблеточкой или укольчиком, или, допустим, добрым словом — а он их отрезает, то это вредительство... А может, и садизм.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.

Так вы рассказывайте, доказывайте.

Как? То бишь, каким образом?

Вы сначала докажите, что вы вообще смотрите, а потом говорите, что у меня плохие глаза.

Начните их приводить.

Ваш ответ: сам дурак.
Малыш, теперь серьёзно. Давайте всё-таки поговорим. Моё ощущение: я не получаю от вас никаких ответов. Попробуйте сказать так, чтобы я понял. Комментарии друг друга к таким же комментариям хотя и веселят слегка - но это не разговор. У вас ещё есть желание серьёзно разговаривать? Я не настаиваю...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Христианство этого не предполагает.


Ну, конечно, предполагалось, что иначе вылечить нельзя.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Нормальная позиция: рассказывайте и доказывайте ему! А зачем?


А Вы вспомните слова Господа: "Что вы взываете ко Мне "Господи! Господи!" и не делаете того, что Я говорю вам".


Я только этим и занят.


Странно, у меня такое же ощущение. И может хватит задавать мне вопросы, не отвечая на мои? Вы же не Сократ!


Всегда готов.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Скопируйте мне, пожалуйста, те вопросы которые я проспал и которые вас ещё интересуют. Отвечу.

Расскажите о вашем лично эффективном опыте по этому стиху.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А почему Вы решили, что
1. для Него это проблемы,
2. Он должен их решать.
Далее. Существование зла позорит Бога? С какой стати, если зло не существует? Зло лишь отсутствие добра. Почему отсутствие добра у меня, например, должно позорить Бога?
С какой стати "удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа"?
Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься?
Это лишь краткий список вопросов, на которые я получил лишь отписку "в пику", но не ответы.



Нет, это касается меня и Господа.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Гм, Малыш, я исхожу из того, что данные вопросы я уже отвечал (раза два-три), но раз вы настаиваете...

Почему вы решили, что это не так? В книге прочли? Очень странная недоказуемая идея с вашей стороны. Объясняю ход моей мысли. Все проблемы нашего мира являются в том числе и проблемами всеведущего (он о них знает), всесильного (он их может решить) и любящего (ему есть до них дело) Существа. Почему Он их должен решать? Это в сущности совершенно другой вопрос. Должен ли Он кому-то и что-то? Если Он - Любовь, если... То да. Он должен тем кого любит. Кроме того, Его способности обязывают. Знаете, в ушу, там, или в шаолиньской философии, есть пунктик - спасать того, кому требуется помощь. И чем он тренированней, тем больше ему приходиться спасать. Ответственность.


Само существование зла говорит о том, что его либо Творец создал, либо не может «вычистить».

Это спорный тезис. Можно и наоборот «брякнуть»: мол, добро не существует. Добро - это отсутствие зла. Ну и кто из нас прав? Нет уж, зло существует. Человек действительно имеет стремление даже зачастую ради удовольствия делать зло.
А вот про Сатану вы некстати забыли. Что существование Сатаны тоже не зло? Отсутствие добра? Ну так, тогда Бог не хочет присутствия добра, а хочет чтобы жил Сатана. На этот вопрос ещё и Робинзон Крузо ответить не смог...

Если он любит каждого человека? Если Христос сказал, что дав воды прохожему мы сделали это для Него, то и оскорбив прохожего мы оскорбляем Его.

Не воспринимаю. Опыт. Но Он по логике должен был бы ею быть. Так и в Библии все кому плохо было Его так воспринимали. Езекия хотя бы.

Вот предельно понятные ответы.
Понимаю. Но с позиции вашего оппонента скажу, что таким образом у вас не аргумента. То бишь я прав.
С Богом тяжело найти контакт.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв