Христианский ФОРУМ

Текущее время: 19-08, 18:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 18:16 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Малыш, я похоже от вас аргументации серьёзного типа не дождусь.

Так на что отвечать то, Странник? Я не вижу никаких серьезных доводов с Вашей стороны. :lol:
Посудите сами:
Странник писал(а):
Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека.

Это автоматически означает, что верующие - ненормальные и не мыслящие. ;-)
Странник писал(а):
Я уже сказал, что в вашем мире едва ли есть место для Бога

Странник писал(а):
человек богу ничем не обязан.

Странник писал(а):
Ещё раз: не атеисты, а интеллигенты. В отличие от верующих.

Какая такая аргументация "серьезного типа" требуется для ответа на подобные заявления? :lol:

Странник писал(а):
Встретимся на теме о эволюции.

;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 18:42 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Малыш писал(а):
Странник писал(а):Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека.

Вырвано из контекста. Это была шутка. А что же вы следующее предложении не прочли?
Малыш писал(а):
Странник писал(а):человек богу ничем не обязан.

Цитировал вас:
Малыш писал(а):
Человек же ничего Богу не обязан,

И т.д.
Начнём с того, что вы меня всё время хотите загнать в полку: атеист, католик и т.д
Замнём.
Абстрагируйтесь на минуту от стандартов мышления. Допустим, что мы оба знаем, что Бог есть. Допустим, что мы узнали об этом недавно и никакого опыта контактов и веры у нас нет. Равно как и многих знаний. Что бы мы сделали? Ну, наверно обратились бы к Священным писаниям. Когда бы выяснилось, что Писаний слишком много, достоверность их невысока... Мы бы пришли к выводу, что должны суммировать достоверную информацию и ...что?
Бог, если Он есть, Он велик, могуч и, пожалуй - Любовь. Если же так тяжело найти с Ним контакт, вопрос: нужно ли нам некое существо по имени Бог? Вот тогда мы и взглянём на мир так, как я вам предлагал. В мире много зла и это говорит против того, что существует всевластное любящее Существо. Опыт молитв говорит в основном тоже против. Мой опыт я бы сформулировал так: Бог отвечает на молитвы но очень редко.
Гм, но если Бог есть, но Его не видно... Он допускает страдания зло. То значит либо он почему-то не всемогущ - почему-то не может избавить нас от страданий. Либо Он не хочет нас избавить. Но тогда Он - не любовь. Понимаете? Пусть Бог покажет Себя. Иначе ведь можно вообще прийти к логичному выводу, что Его нет! Ему это надо? И не надо мне рассказывать как думают атеисты, мне это не важно.
Я в принципе понимаю вас, как вы думаете. Сам проходил через это, ну так выразите же это в словах! Но так или иначе в вашем мышлении скрывается пародокс: то что Бог сделать по идее должен или мог бы, Он не делает. Но вы таки верите на основании Писания, что Он то же самое сделает либо однажды, либо после нашей смерти... А если либо Его нет, либо Он вообще не Яхве и не Христос? Либо он просто не воскресит нас, как зачастую писали авторы ВЗ? Как знать...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 19:26 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Вырвано из контекста.

Странник писал(а):
Цитировал вас:
Малыш писал(а):
Человек же ничего Богу не обязан,

А что же Вырвали из контекста? Ведь это было написано от лица атеиста, а Вы цитируете как мое мнение. Нехорошо. ;-)

Странник писал(а):
Начнём с того, что вы меня всё время хотите загнать в полку: атеист, католик и т.д

Атеист-католик? :shock:

Странник писал(а):
Замнём.

Давайте попробуем.

Странник писал(а):
Абстрагируйтесь на минуту от стандартов мышления.

Извините, но взамен Вы предлагаете мне другой стандарт мышления. Да и зачем? Ведь у меня есть свой опыт веры. Почему я должен его отвергать?
Вы предлагаете достаточно стандартную схему атеизма: показать, что богов, в которых люди верят, много. Далее, показать, что Бог не соответствует как бы "нашим" представлениям о Нем. Следующим шагом должно быть утверждение, что Бога нет.
Я хочу отвергнуть ее с ходу. Просто по-видимому, у нас с Вами разные представления о том, что Бог "должен".

Странник писал(а):

Бог, если Он есть, Он велик, могуч и, пожалуй - Любовь. Если же так тяжело найти с Ним контакт, вопрос: нужно ли нам некое существо по имени Бог?

Это просто неправда, с Богом очень легко найти контакт. В таких случаях рекомендую писать от своего имени: мне тяжело.. и т.д.

Странник писал(а):
Вот тогда мы и взглянём на мир так, как я вам предлагал.

Я не могу ТАК смотреть. ;-)

Странник писал(а):
В мире много зла и это говорит против того, что существует всевластное любящее Существо.

Ни в коем случае! Вы постоянно пытаетесь выделить зло в какую-то отдельную самостоятельную сущность. Это ошибка. ;-)

Странник писал(а):
Опыт молитв говорит в основном тоже против. Мой опыт я бы сформулировал так: Бог отвечает на молитвы но очень редко.

Конечно, и Вы должны знать почему. Мы просим то, что хотим. Бог дает только то, что действительно нужно. Бог не "волшебная палочка", это высшее Существо и Вы не можете Им манипулировать по своему желанию. Это аксиома. :lol:

Странник писал(а):
Гм, но если Бог есть, но Его не видно... Он допускает страдания зло. То значит либо он почему-то не всемогущ - почему-то не может избавить нас от страданий. Либо Он не хочет нас избавить. Но тогда Он - не любовь. Понимаете?

Мне любопытно вот что. Вы абсолютно игнорируете мои аргументы относительно зла, продолжая гнуть свою линию. Неужели Вы до сих пор не поняли, что я не могу с ней согласиться просто потому хотя бы, что мы с Вами по-разному понимаем этот вопрос?

Странник писал(а):
Пусть Бог покажет Себя. Иначе ведь можно вообще прийти к логичному выводу, что Его нет! Ему это надо?

А Вы поставьте Ему ультиматум. ;-)

Странник писал(а):
Я в принципе понимаю вас, как вы думаете. Сам проходил через это, ну так выразите же это в словах!

Что именно? Я уже давно пытаюсь говорить, но Вы хоть слушаете меня? :lol:

Странник писал(а):
Но так или иначе в вашем мышлении скрывается пародокс: то что Бог сделать по идее должен или мог бы, Он не делает.

Не так. Это Вы считаете, что Он что-то должен делать. Это Вы считаете, что Он не делает, или делает не так, как Вы себе это нарисовали.


Странник писал(а):
Но вы таки верите на основании Писания, что Он то же самое сделает либо однажды, либо после нашей смерти... А если либо Его нет, либо Он вообще не Яхве и не Христос? Либо он просто не воскресит нас, как зачастую писали авторы ВЗ? Как знать...

Ну и что? Что дает нам в этом случае Ваша позиция? Н-и-ч-е-го. :cry:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 20:49 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Малыш писал(а):
сатана внутри каждого из нас
Я то же самое слышал про бога... А вот
Дж. Кольер в рассказе «В самом аду нет фурии страшней» писал(а):
Они поровну делили ящики в комоде, часто спали на одной кровати, и если бы та и другая узнали, кого им привелось выбрать в подруги, всё осталось бы по-прежнему, ведь так часто ангел и демон оказываются под одним одеялом, иначе наша жизнь была бы чертовски скучной.


Малыш писал(а):
Является ли садистом хирург, отрезающий человеку ноги, заражённые гангреной?
Зависит от ситуации. Если, скажем, эти ноги он может запросто вылечить, не отрезая — например, таблеточкой или укольчиком, или, допустим, добрым словом — а он их отрезает, то это вредительство... А может, и садизм.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 22:27 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Малыш писал(а):
Ведь у меня есть свой опыт веры.

Так вы рассказывайте, доказывайте.
Малыш писал(а):
Это просто неправда, с Богом очень легко найти контакт.

Как? То бишь, каким образом?
Малыш писал(а):
Я не могу ТАК смотреть.

Вы сначала докажите, что вы вообще смотрите, а потом говорите, что у меня плохие глаза.
Малыш писал(а):
Вы абсолютно игнорируете мои аргументы относительно зла

Начните их приводить.
Малыш писал(а):
Странник писал(а): Но вы таки верите на основании Писания, что Он то же самое сделает либо однажды, либо после нашей смерти... А если либо Его нет, либо Он вообще не Яхве и не Христос? Либо он просто не воскресит нас, как зачастую писали авторы ВЗ? Как знать...

Ну и что? Что дает нам в этом случае Ваша позиция? Н-и-ч-е-го.

Ваш ответ: сам дурак.
Малыш, теперь серьёзно. Давайте всё-таки поговорим. Моё ощущение: я не получаю от вас никаких ответов. Попробуйте сказать так, чтобы я понял. Комментарии друг друга к таким же комментариям хотя и веселят слегка - но это не разговор. У вас ещё есть желание серьёзно разговаривать? Я не настаиваю...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 10:46 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Tilia писал(а):
Малыш писал(а):
сатана внутри каждого из нас
Я то же самое слышал про бога...

Христианство этого не предполагает. :lol:

Tilia писал(а):
Зависит от ситуации.

Ну, конечно, предполагалось, что иначе вылечить нельзя.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 11:05 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Так вы рассказывайте, доказывайте.

Нормальная позиция: рассказывайте и доказывайте ему! А зачем? :lol:

Странник писал(а):
Как? То бишь, каким образом?

А Вы вспомните слова Господа: "Что вы взываете ко Мне "Господи! Господи!" и не делаете того, что Я говорю вам".

Странник писал(а):
Малыш писал(а):
Вы абсолютно игнорируете мои аргументы относительно зла

Начните их приводить.

Я только этим и занят. :lol:

Странник писал(а):
Малыш, теперь серьёзно. Давайте всё-таки поговорим. Моё ощущение: я не получаю от вас никаких ответов.

Странно, у меня такое же ощущение. И может хватит задавать мне вопросы, не отвечая на мои? Вы же не Сократ! :lol:

Странник писал(а):
У вас ещё есть желание серьёзно разговаривать? Я не настаиваю...

Всегда готов.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 11:35 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Малыш писал(а):
может хватит задавать мне вопросы, не отвечая на мои?

Скопируйте мне, пожалуйста, те вопросы которые я проспал и которые вас ещё интересуют. Отвечу. :-D
Малыш писал(а):
А Вы вспомните слова Господа: "Что вы взываете ко Мне "Господи! Господи!" и не делаете того, что Я говорю вам".

Расскажите о вашем лично эффективном опыте по этому стиху.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 11:45 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Странник писал(а):
Скопируйте мне, пожалуйста, те вопросы которые я проспал и которые вас ещё интересуют. Отвечу. :-D

А почему Вы решили, что
1. для Него это проблемы,
2. Он должен их решать.
Далее. Существование зла позорит Бога? С какой стати, если зло не существует? Зло лишь отсутствие добра. Почему отсутствие добра у меня, например, должно позорить Бога?
С какой стати "удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа"?
Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься?
Это лишь краткий список вопросов, на которые я получил лишь отписку "в пику", но не ответы.


Странник писал(а):
Расскажите о вашем лично эффективном опыте по этому стиху.

Нет, это касается меня и Господа.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 12:17 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Гм, Малыш, я исхожу из того, что данные вопросы я уже отвечал (раза два-три), но раз вы настаиваете...
Малыш писал(а):
А почему Вы решили, что

1. для Него это проблемы,

2. Он должен их решать.

Почему вы решили, что это не так? В книге прочли? :-D Очень странная недоказуемая идея с вашей стороны. Объясняю ход моей мысли. Все проблемы нашего мира являются в том числе и проблемами всеведущего (он о них знает), всесильного (он их может решить) и любящего (ему есть до них дело) Существа. Почему Он их должен решать? Это в сущности совершенно другой вопрос. Должен ли Он кому-то и что-то? Если Он - Любовь, если... То да. Он должен тем кого любит. Кроме того, Его способности обязывают. Знаете, в ушу, там, или в шаолиньской философии, есть пунктик - спасать того, кому требуется помощь. И чем он тренированней, тем больше ему приходиться спасать. Ответственность.

Малыш писал(а):
Существование зла позорит Бога?

Само существование зла говорит о том, что его либо Творец создал, либо не может «вычистить».
Малыш писал(а):
С какой стати, если зло не существует? Зло лишь отсутствие добра. Почему отсутствие добра у меня, например, должно позорить Бога?

Это спорный тезис. Можно и наоборот «брякнуть»: мол, добро не существует. Добро - это отсутствие зла. Ну и кто из нас прав? Нет уж, зло существует. Человек действительно имеет стремление даже зачастую ради удовольствия делать зло.
А вот про Сатану вы некстати забыли. Что существование Сатаны тоже не зло? Отсутствие добра? Ну так, тогда Бог не хочет присутствия добра, а хочет чтобы жил Сатана. На этот вопрос ещё и Робинзон Крузо ответить не смог...
Малыш писал(а):
С какой стати "удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа"?

Если он любит каждого человека? Если Христос сказал, что дав воды прохожему мы сделали это для Него, то и оскорбив прохожего мы оскорбляем Его.
Малыш писал(а):
Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"?

Не воспринимаю. Опыт. :-D Но Он по логике должен был бы ею быть. Так и в Библии все кому плохо было Его так воспринимали. Езекия хотя бы.

Вот предельно понятные ответы.
Малыш писал(а):
Странник писал(а):Расскажите о вашем лично эффективном опыте по этому стиху.

Нет, это касается меня и Господа.

Понимаю. Но с позиции вашего оппонента скажу, что таким образом у вас не аргумента. То бишь я прав.
Странник писал(а):
Малыш писал(а):Это просто неправда, с Богом очень легко найти контакт.

Как? То бишь, каким образом?

С Богом тяжело найти контакт.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB