Христианский ФОРУМ

А почему Вы решили, что
1. для Него это проблемы,
2. Он должен их решать.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Почему

Н-да..., совершенному флегматику все проблемы до фонаря...
Но Богу??? Существование противника, который Ему регулярно пакостит? Существование зла, которое Его позорит? И всё вместе должно было бы наносить боль Его любви?

...Ага, если Он всемогущ, то это ещё не значит, что Он должен работать.
По вашей логике, Бог спокойно созерцает зло, спокойно даёт возможность шуровать Сатане, на детскую смертность Ему тоже наплевать. Ужас!!! Надеюсь только, что вы не в того самого Бога верите, что и Aster, который ещё и с гадливостью смотрит на этот мир. Ваш-то хоть из флегматичности ничего не меняет...
Вы понимаете, что Бог всевластный и Бог, который есть любовь, не может себя так проявлять?
Одно из двух: либо Он не всемогущ, либо - не любовь. Придумайте аргумент посерьёзнее, а то мне всё кажется, что вы уже и контраргумент знаете и только аргумента как раз лучшего не было.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Я искренне Вас не понимаю. Кому пакостит кто-то, Богу? Я не знаю какого бога Вы имеете в виду, но Богу напакостить невозможно.
Далее. Существование зла позорит Бога? С какой стати, если зло не существует? Зло лишь отсутствие добра. Почему отсутствие добра у меня, например, должно позорить Бога?
А вот боль, возможно, наносит. Но не уверен.



Ну да, вы будете Ему работу придумывать, а Он, значится, должон...


Ошибаетесь, уважаемый. Именно так Он и должен себя проявлять в том случае, если Он есть Любовь: "Любовь долготерпит.., не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла..., все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит..." (1 Кор. 13 гл.)
Вы должны помнить, что Бог не медлит с наказанием, но долготерпит, ибо хочет, чтобы все пришли к покаянию.




Не могу это принять, ибо одно от другого никак не зависит.


Это субъективно.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Вы что, серьёзно, Малыш?
Ваш мир совершенен? В вашем мире Сатана не делает зла?

Это вы очень узко видите. А как насчёт того, что удар по сердцу каждому человеку, оскорбление, унижение - оскорбляют и унижают Господа?
Итак, по вашему больше ничего сделать (исправить, наладить, залечить раны) в этом мире нельзя? Даже для Бога?
Это же элементарно! Когда некому христианину дадут в странах третьего мира автомат в руки, под угрозой расправы с его детьми, а с женой уже расправились... Когда он на войне будет и сам убивать от безвыходности, его ранят во все открытые места, и он будет облеплённый мухами цеце издыхать всеми брошенный - вы и тогда скажете, что всемогущество Бога и Его любовь совершенно не обязаны этому человеку помочь? Ясно что силы Бога хватило бы, но может быть мало ...любви? Одного из двух не хватает. Каждый день, каждую минуту, каждую секунду! И не делайте вид ещё раз, что вы не понимаете! Уж не знаю, что о Боге думать, но для людей такое непонимание - грех!
Народ, а вы что по этому поводу думаете?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

сатана внутри каждого из нас


С какой стати?


Это наш мир, мы и должны делать. Вы хотите жить в зоопарке, где служители разносят корм и убирают мусор?


Мне непонятно, почему Вы воспринимаете Бога как некую "скорую помощь"? Почему вы считаете, что Творец вселенной должен этим заниматься?
А также лечить насморк, если Вы простудитесь, Вы ведь христианин! А значит, Он обязан!
За убитого христианина не беспокойтесь, о нем Бог побеспокоится. А вот Вы рассуждаете так, как будьто с его смертью все для него кончается.
Бог создал этот мир и создал нас. Мы должны жить в этом мире и изменять его к лучшему. Мы должны развивать медицину, чтобы бороться с болезнями. Мы должны развивать науку, чтобы улучшать условия нашей жизни. Мы должны меняться к лучшему, но сами!
А у Вас Бог просто нянька какая-то в детском саду.

Честное слово, Странник, я искренне удивлен и растерян. У Вас и раньше были такие представления о Боге? Или где?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Речь шла не совсем о том, каков Бог для меня - я для такого разговора знаю Его слишком плохо.
А вас я понял - вы живёте в мире без Бога. Бог - Творец, ваше мнение с очень неточными доказательствами вы уже представили, но в этом мире Он не при чём. (см. выше)
Зато есть

Бр-р-р... (судорога плеч)
В принципе ваши высказывания - высказывания атеиста.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Я не знаю, какие у Вас представления о Боге, но приблизительно знаю, какие у атеиста: Бог (если бы Он был) обязан уничтожить все зло, не допускать в мире несправедливости, вытирать всем сопли и исполнять любые желания. Человек же ничего Богу не обязан, поскольку он не просил, чтобы его создавали.
Похожие рассуждения и у Вас.
Для меня же Бог - это в первую очередь мои обязанности перед Ним и перед людьми. Я вообще не рассуждаю о том, что Бог якобы "обязан" сделать. Я думаю о том, что должен сделать я и почему я это не сделал.
А вот атеисты как раз очень любят рассуждать о том, что Бог обязан делать (если бы Он, конечно, по их мнению, был).
Сатана же, безусловно, внутри нас, как и пишет св. Иаков: "Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью..." (Иак. 1:14)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Это не у атеиста такие: это у нормального мыслящего человека.
Зачем ему Бог, который спрятался и никому не помогает? Что это за бог, который в беде бросает, и таким образом за несправедливость?

Совершенно верно. Так что Бог не может и требовать чего-то.
...Но вы то имели ввиду, что Бог человеку ничего не обязан? Тут-то вы на основании Библии ошибаетесь: Бог всевластное любящее существо. Понимаете? Любящее! Не равнодушное и не садистское.

Я уже сказал, что в вашем мире едва ли есть место для Бога..
И как вы сказали: человек богу ничем не обязан.

Ещё раз: не атеисты, а интеллигенты. В отличие от верующих. (Гм, не сочтите за наезд)

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Значит, я ненормальный и не мыслящий.


Странно видеть у человека, закончившего христианскую школу, рассуждения о Боге на уровне детского сада.


Странник, сколько Вам лет? Вы, вроде, взрослый человек, а рассуждаете как юнец о своих родителях: "Они меня не спросили, рожая. Значит, обязаны исполнять все мои желания. А я им ничего не должен". Особенно, если отец берет ремень и устраивает порку за провинность.
Конечно, в Германии такого отца посадят в тюрьму. Так, может, и Бога приговорим?


Совершенно верно, скажет ли горшок горшечнику: зачем ты меня таким сделал?


Является ли садистом хирург, отрезающий человеку ноги, зараженные гангреной? Вполне вероятно, что он любит этого человека и именно поэтому так поступает.


Я этого не говорил, я привел Ваше мнение. Я же считаю, что человек обязан Богу всем. А насчет моего мира... Пусть Бог судит, Ему и дам отчет.


Да нет, что Вы! Я скорее расстроился, если бы Вы меня обозвали "интеллигентом". Поскольку считаю это слово глупым и ничего не выражающим. Наверное поэтому, любой, прочитавший больше трех книг, любит причислять себя к "интеллигенции" (не сочтите за наезд).

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Малыш, я похоже от вас аргументации серьёзного типа не дождусь.



Не хотите - так и скажите. А ваши высказывания - за неимением аргументов - на уровне университета оставьте себе.
Встретимся на теме о эволюции.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв