Христианский ФОРУМ

К календарю это имеет отношение, т.к. новая эра начинается со дня рождении Иисуса Христа. А этого дня никто не знает. Даже с годами путаница.Вот и я про то же! Поэтому утверждение, что календарных сбоев не было- всего лишь ваш домысел.

Да что ж вы такой трудный!
Посудите логически.
Господь сотворил Вселенную, и на седьмой день почил от дел своих. Но ни Адам, ни Енох, ни Ной, ни Авраам, и другие патриархи не чтили субботу.
Субботу стали чтить, как праздничный день в честь исхода евреев из Египта. В Библии об этом говорится совершенно конкретно!
и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, [b]потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.[/b] Втор.5:15
Неужели вы не видите, что в самом предложении находится ответ на вопрос: "Почему нужно соблюдать субботу?"
То же самое говорится на еврейских сайтах.
Вам в очередной раз показалось!
Я говорил, что воскресенье по календарю- седьмой день. В этот день мы устраиваем шаббат. Но вы настаиваете, что по еврейскому календарю воскресенье- не седьмой день. Вот я и спрашиваю. Неужели я пойду в ад только за то, что не пользуюсь еврейским календарем?
Позиция РПЦ- еще проще. Богослужения проходят как в субботу, так и в воскресение.
А лично я пытался вам доказать, что Воскресение Христово для всего человечества- более значимый праздник (шаббат), нежели исход евреев из Египта.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Насколько мне известно, сейчас 2007 год. И никакой путаницы нет.
Евреи ведут счет от сотворения мира, т.к. им рождение Христа "до лампочки". Но суббота (как и другие дни) у них с нами совпадают.
Суббота - одна из 10 заповедей, которые Бог дал евреям на горе Синай. Может их все не надо соблюдать? И при чем тут антисемитизм?


А я высказал мнение, что празднование воскресенья - установление человеческое, в отличие от Божьего установления празднования субботы. Будут какие-нибудь мнения по этому поводу все-таки?

2007 год. Но не от рождества Христова. Рождество Христово было на 4-5 лет раньше.
не совпадают! У них суббота 7-й день, а у нас - шестой! Да разве ж мы ее не соблюдаем? Мы 6-ть дней работаем, а на седьмой устраиваем шаббат! Изначально субботой назывался не день недели, а праздник отдыха после шести рабочих дней. Так что мы шаббат соблюдаем. Просто устраиваем его не в честь исхода евреев из Египта, а в честь Воскресения Христова.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Совершенно верно, Сергиус, летоисчисление не верно. Если исходить из времени жизни Ирода Великого, то правы вы с цитируемой датой. Правда, если вспомнить историческую перепись населения Квириния, то тогда Христос родился где-то в 5 веке н.э., когда Ирод был уже 10 лет мёртв.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

На суть не влияет
т.е. когда у них суббота, у Вас воскресенье? Не смешите меня
Что Вы все заладили: "мы, мы, мы..." А кто эти "мы"?
Вы же писали, что не соблюдаете:


Ну пусть так, если хотите... После 6 дней - 7-й выходной праздник и так в цикле. И этот 7-й день стал субботой (той, что сразу после пятницы). Потом, если не вдаваться в детали, некоторые умы (в основном католические) решили, что соблюдать субботу нам нет надобности, т.к. это Бог установил для евреев, которых вывел из рабства. Но мы же не евреи и не были в рабстве, для нас куда важнее праздновать воскресенье, потому что это будет в честь воскресения Христа.
Но скажите, Христос вас об этом просил?

А разве это не свидетельство того, что календари дают сбой?Нет, когда у них первый день- у нас седьмой. Просто разница в календарях.
Я не говорил, что я не соблюдаю шаббат. Я говорил, что я не склонен фарисейничать. И если обстоятельства вынуждают работать в воскресенье- то я работаю. Ведь и Господь говорил: Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак, можно в субботы делать добро. (От Матфея 12:11,12) И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (От Марка 2:27)


В очередной раз повторю аргументы:
1. Заповедь Божья повелевает работать 6-ь дней, и после шести рабочих дней устраивать шаббат. ( Мы это исполняем)
2. Господь говорит, чтобы мы в день шаббата не работали и всецело посвящали этот день Богу. (Мы это тоже исполняем)
Итак, мы в точности исполняем все то, что предписывает четвертая заповедь.
Все ваши обвинения строятся только на том, что мы не пользуемся еврейским календарем и не празднуем шаббат вместе с евреями.
Мы делаем многие вещи, о которых нас не просил Христос. Например, Христос не просил воздерживаться от курения, ничего не говорил по поводу компьютеров или трансгенных продуктов. Разве Христос повелевал Христианам читать труды Елены Вайт? А может быть Христос повелел христианам называть себя Адвентистами Седьмого Дня?

Но зато в Библии есть четкий запрет: Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях..... Разве разделился Христос?(1-е Коринфянам 1:10)
А Адвентисты отделились от других христиан только потому, что другие христиане, видите ли, не празднуют шаббат по еврейскому календарю.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Естественно нет! Момент всеобщего перехода на летоисчисление от РХ случился не в момент собственно Рождества, а примерно в VI веке. А тогда уже могли появиться и разногласия по поводу точной даты. Вообще в данной теме под сбоями я подразумеваю сбои в ходе недельного цикла вс-пн-вт-ср-чт-пт-сб, который не меняли никогда.

Под влиянием обольстителя произошел этот сдвиг...

Вы не находите, что "вынуждают обстоятельства, заставляет начальник (чтобы не терять прибыль)..." немного отличается от "оказать неотложную помощь, протянуть руку, спасти..."???

Непонятно только, почему вы решили, что субботу (в 4-ой заповеди написано суббота) надо праздновать (или может допускается?) на следующий день после календарной субботы... Может быть вы считаете, что в Библии неправильный перевод?
Да и что Вы пристали к евреям?
А первая заповедь вообще подходит к православным?
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Может быть "не убивай" тоже как-нибудь придумаете, чтобы было не "вместе с евреями"?
во-во...
[1 Кор.3:16-17] Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.


[Ис.8:20] [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Да... вообще там мы можем далеко скатиться... А повелевал ли Христос читать букварь, а ходить на задних ногах? А может быть он называл себя православным, и в подтверждение целовал икону и крест?
Не только по этому... Вообще протестанты отделились потому, что за обрядовостью католиков, православных и прочих "старой закалки" совершенно не возможно было увидеть свет истины, которая порой вообще искажена была до наоборот...

Да не было у евреев такого цикла! Иначе вторник бы считался- вторым днем, четверг- четвертым, пятница- пятым, соответственно суббота- шестым!
ТО вы говорите, что календарный сбой не мог произойти, то говорите, что под влиянием обольстителя- мог. Вы уж определитесь! А вы евангелие внимательно прочитайте: В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. (От Матфея 12:1,2)Как вы помните, по В.З. еду нельзя было собирать в субботу. Но Господь не осудил апостолов.Вы чё, издеваетесь? Я вам уже несколько раз объяснял, что у евреев не было такого календарного дня как "Суббота". Субботой (шаббат) назывался любой день покоя. Поэтому в течении недели "суббот» могло быть несколько.
Это я пристал? Это вы обвиняете православных непонятно в чем. Я вам уже не раз объяснял, что мы ни в чем не нарушаем 4-ю заповедь. Однако вы настаиваете, что мы должны праздновать шаббат по еврейскому календарю.

В таком случае мы должны отказаться от автомобилей, которые портят окружающую среду, от газового отопления, от продуктов питания, которые выращены с применением химических средств (а сейчас все продукты такие) и т.д.и т.п.

1. Я задал вполне конкретный вопрос: Есть ли в Библии прямое указание читать труды Елены Вайт?
2. Ну а если судить по соответствию с Писанием, то в учении Вайт очень много расхождений с Писанием (кстати, в ее жизни - тоже)И я про то же. Поэтому впредь не задавайте подобные вопросы. Тем более, что у нас нет ни «задних ног» ни «передних». Есть просто ноги.

Позволю вам напомнить, что Елена Вайт отделилась не от католиков, а от методистов. И проповедь свою она вела среди протестантов! А соответственно и раскол вносила именно в протестантские ряды.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

В последней книге Библии "Откровение" Иоанн раскрывает что будет происходить перед вторым пришествием Иисуса Христа. В Откр.12:17 Иоанн говорит, что народ Божий (семя), гонимый драконом, будет сохранять заповеди Божии (не человеческие) и будет иметь свидетельство Иисуса Христа. Из Откр.19:10 ясно, что свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
У Адвентистов Седьмого Дня есть дух пророчества - это то, что Господь послал святым Своим, тоесть труды Елены Вайт. А те, кто говорят, что у нее есть расхождение с Библией, они скорее всего просто не читали, что Господь послал через нее.
Для тех кто не знает, в Откр.14 описана картина пришествия Иисуса Христа, для нечестивых большой кризис. Господь любит всех, поэтому Он оставил последнее предостережение, записанное с 6 по 12 стих. Из контекста Библии видно, что перед каждым кризисом Господь давал предостережение, например во времена перед потопом (есть также много других примеров), те, кто приняли предостережение, остались в живых.
Я предлогаю всем, кто не знает весть для настоящего времени, хорошенько изучить Откровение, и конкретно всю 14ю главу. А кто не сможет разобраться сам, я помагу с радостью.
Иисус Христос сказал через Иоанна:"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко." Откр.1:3 см. Откр.22:7

Рад вас приветствовать на этом форуме!!!!!!!!
Я прочитал несколько книг Елены Вайт- "Патриархи и Пророки"
"Цари и Пророки" "Деяния Апостолов" "Великая Борьба" "Христианский Дом" "Наглядные уроки Христа" "Отражая Христа" "Свидетельства для Церкви"
Естественно у меня накопилось много вопросов. Буду рад если вы на них ответите.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!