Христианский ФОРУМ

Текущее время: 12-08, 09:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 22:41 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 17:28
Сообщения: 98
Сергиус писал(а):
Можно сказать и так; а можно сказать, что это физически нормальный парень, с психологией женщины.

Вопрос в том, чему Вы отдаете предпочтения в оценке половой принадлежности человека – гениталиям (или другим частям тела), или личности и строению мозга. Т. е. когда Вы делите людей на М и Ж, общаетесь ли Вы с человеком, или с генитальным набором.
Если человек рождается напр. с третьей рукой и 6 пальцами, в первом случае мы скажем что это не мужчина и не женщина (и вообще не человек), т. к. у нормальных мужчин и женщин по 2 руки и по 5 пальцев. Если же по второму – мы скажем что это такой же человек как и все, но имеющий физический недостаток.
Или сиамские близнецы… это все примеры ошибок природы, скорее физических, чем психологических.
Иногда рождаются девушки (с нормальнми половыми признаками) но кариотипом XY. Узнать о том, что по хромосомному набору они "мужчины", они могут уже в зрелом возрасте, выйдя замуж и нарожав детей. Вы разве будете считать их мужчинами?

Сергиус писал(а):
Я православный, и регулярно читаю периодику, но нападок на транссексуалов ни разу не встречал. Если предоставите ссылку, то обязательно прочту.


Официальная позиция РПЦ:
Цитата:
Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. "Смена пола" посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода "бунт против Творца" и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если "смена пола" произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.


Я знакома с научными и медицинскими данными по транссексуализму, и могу сказать что это просто невежественный бред, не основанный ни на каких реальных фактах и исследованиях, а полностью им противоречащий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 23:10 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Однако странная активность с вашей стороны в этом вопросе... Вы случайно не из их числа?

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 23:39 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Linda писал(а):
Вопрос в том, чему Вы отдаете предпочтения в оценке половой принадлежности человека – гениталиям (или другим частям тела), или личности и строению мозга. Т. е. когда Вы делите людей на М и Ж, общаетесь ли Вы с человеком, или с генитальным набором.


Я думаю, что таки – «личности и строению мозга». И вообще мне всё равно в спорных случаях кто человек по полу, пока разумеется не зайдёт речь о сексе – вы понимаете меня. Не сочтите за дискриминацию, но я как–то спонтанно предпочитаю совершенно нормальных женщин.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 00:03 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 17:28
Сообщения: 98
Blade писал(а):
Однако странная активность с вашей стороны в этом вопросе... Вы случайно не из их числа?

У меня к этому профессиональный интерес, но наезд интересный.)) Вы настолько их боитесь? ;-)
Странник писал(а):
пока разумеется не зайдёт речь о сексе – вы понимаете меня. Не сочтите за дискриминацию, но я как–то спонтанно предпочитаю совершенно нормальных женщин.

Дело в том, что если такая женщина (после операции, разумеется) не захочет Вам признаться, Вы и не узнаете о ее особенностях.

Кстати не менее часто бывают случаи, когда парни рождаются в женском теле, и после операции становятся вполне нормальными мужчинами....
Последний случай относится к моему мужу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 01:00 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Здорово! Расскажите!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 08:51 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Linda писал(а):
Я знакома с научными и медицинскими данными по транссексуализму, и могу сказать что это просто невежественный бред, не основанный ни на каких реальных фактах и исследованиях, а полностью им противоречащий.

Ну естественно! РПЦ- это сборище тупиц и идиотов, и только вы толком разбираетесь в проблемме! :-D
В том отрывке , который вы привели рассматриваются транссексуальные операции в контексте гомосексуализма.
А вот что говорится о врожденном транссексуализме
Цитата:
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола.
Конечно очень сухо и расплывчато, но это скорее связано с тем, что четкой концепции по этому вопросу у РПЦ пока еще нет.
Я в самом начале сказал, что вопрос очень сложный и ответить на него однозначно трудно.
Linda писал(а):
Вопрос в том, чему Вы отдаете предпочтения в оценке половой принадлежности человека – гениталиям (или другим частям тела)
Я не могу воспринимать человека по запчастям.
Linda писал(а):
или строению мозга.
В том то и дело, что во время что во время транссексуальной операции мозг не корректируют, и он продолжает функционировать прежним образом.
Я уже упоминал о программе про транссексуалистов. Скажите а вас не смущало, что мужики, сменившие пол, продолжают спать с женщинами, в походке, жестах, манере разговора во многом выдают себя как мужчины? Единственное, что в них женское- это гениталии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 13:30 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Linda писал(а):
У меня к этому профессиональный интерес, но наезд интересный.)) Вы настолько их боитесь? ;-)



Хмм, наезд?!! А мании преследования у вас нет? Для меня ненормальных людей вообще не существует, у каждого свои в голове тараканы, просто у некоторых на столько редкая порода что общество их боится и изолирует! А мне было бы интереснно пообщатся с человеком у которого, ммм, такая болезнь... Все что ново, мне интерессно!

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 16:44 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 17:28
Сообщения: 98
Сергиус писал(а):
Ну естественно! РПЦ- это сборище тупиц и идиотов, и только вы толком разбираетесь в проблемме! :-D

Я сейчас не давала оценки РПЦ, а сказала о том, что то что здесь написано, написано людьми, совершенно не знакомыми с проблемой транссексуализма. Это обьективный факт.
Сергиус писал(а):
В том то и дело, что во время что во время транссексуальной операции мозг не корректируют, и он продолжает функционировать прежним образом.
Я уже упоминал о программе про транссексуалистов. Скажите а вас не смущало, что мужики, сменившие пол, продолжают спать с женщинами, в походке, жестах, манере разговора во многом выдают себя как мужчины? Единственное, что в них женское- это гениталии.

Конечно смущало. Я тоже видела много ток-шоу и программ о трансекскуалах, только транссексуалов на них не разу не видела. Эти люди после операции часто скрывают о своем прошлом. На программу же, где нужна пошлость и "клубничка", приглашают переодетых актеров, или трансвеститов, и т. п. Вы этого не знали?
Единственная девушка-транссексуалка, которую я видела в теле-программах - Алина Петрова.
Строение могзга у транссексуалоов изначально (до операции) соотвествует тому полу, которым они себя идентифицируют. Это не голословная фраза, есть исследования, это подтверждающие.
Мужчины же, живущие с женами и имеющие мужские замашки, но сделавшие женские гениталии - это случай, называемый аутогенефелия (аутогенефелия - желание у мужчин иметь женские гениталии на сексуальной почве), и такие случаи встречаются.... ноо зачем мешать все в одну категорию, мы ведь говорим сейчас о транссексуализме?
Я работаю с транссексуалами, и могу сказать что очень во многих случаях даже я не могу с первого взгляда отличить ТС от обычных девушек или парней. Бывали случаи, когда даже гениколок не мог понять, кем является после-операбельная ТС....

Почему в ток-шоу как правило показывают совсем другое? Потому что трансексуалы живут нормальной жизнью людей того пола, которым они себя идентифицируют, и не желают высвечиваться. Потому что в ток шоу интересна "клубничка", и для них нет особого интереса пригласить нормальную прилично выглядящую девушку, ничем не похожую на мужика, котоорая расскажет о том, что она родилась с другими гениталиями (да и надо ли это этой девушке?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 08:59 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Linda писал(а):
Я сейчас не давала оценки РПЦ, а сказала о том, что то что здесь написано, написано людьми, совершенно не знакомыми с проблемой транссексуализма. Это обьективный факт.

Интересный вы человек. Когда вы читали концепцию РПЦ по поводу транссексуализма, то не заметили ключевых слов. Я вам их процитировал, но вы упорно продолжаете их игнорировать. :-D
Заметьте, никто на форуме не осудил транссексуалов! Но вы постоянно пытаетесь доказать, что христиане осуждают этих людей!
Linda писал(а):
Строение мозга у транссексуалоов изначально (до операции) соотвествует тому полу, которым они себя идентифицируют. Это не голословная фраза, есть исследования, это подтверждающие.
Этого просто не может быть! Головной мозг контролирует все процессы происходящие в организме, в т.ч. развитие первичных и вторичных половых признаков.
Linda писал(а):
Мужчины же, живущие с женами и имеющие мужские замашки, но сделавшие женские гениталии - это случай, называемый аутогенефелия (аутогенефелия - желание у мужчин иметь женские гениталии на сексуальной почве), и такие случаи встречаются.... ноо зачем мешать все в одну категорию
Вот именно о таких извращениях и говорит приведенный вами отрывок из концепции РПЦ.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-01, 11:37
Сообщения: 19
Откуда: Россия
Linda писал(а):
Хотела бы уточнить, что по всем медицинским классификациям, принятым сейчас, трансексуализм не является извращением или сексуальной девиацией.

В МКБ-10 (международной классификации болезней) трассексуализм является психическим расстройством. http://www.mkb10.ru/?class=5&bloc=70
С позиции Библии розговор вообще короткий - замена естественного употребления противоестественным является постыдой страстью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB