Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
Ошибки Свидетелей Йеговы словами Библии http://missija.flyfolder.ru/topic304.html |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Малыш [ 26-07, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бамбарбия Киргуду писал(а): И опять же: сколько времени может пройти между выходом из тела и водворением?...
Естественно, нисколько. Время - это понятие для тех, кто живет в пространстве. Те, кто с Богом вне времени, поэтому и разговор этот не имеет смысла. "Сразу", "через тысячу лет", "до пришествия, после" - все это имеет смысл лишь для тех, кто как мы с Вами сейчас, живет во времени и пространстве. Те, кто с Богом - с Богом всегда, независимо от того, когда умерли. |
Автор: | Бамбарбия Киргуду [ 27-07, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лина_ писал(а): Когда произойдет воскресение мертвых знает только Господь. БесспорноЛина_ писал(а): И оно будет один раз (для грешников и праведников). А это откуда Вы взяли? Цитата: 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:5,6) В первое воскресение воскреснут святые праведники для царствования, во второе - все остальные для суда Лина_ писал(а): ...для воскресения не имеет заначения сколько времени может пройти между (как раз потому, что "Для Господа тысяча лет - как один день, и один день - как тысяча лет") Для воскресения и для Господа не имеет значения, а имеет значение для нас, живых людей, ибо мы не боги и живем во времени и 1000 лет для нас есть 1000 лет. И относительно живых людей мертвые не воскресают сразу же после смерти. Это очевидно. Да, для Бога и умершего это время в могиле - ничто, как, например, мы же не замечаем во сне, сколько прошло времени.Далее Вы пишете слова Апостола Павла со своими добавлениями о "душе без тела" Зачем так делать? Павел совсем другое писал: Цитата: 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:50-52) Естественно, что при пришествии будут живые люди... среди них-то и произойдут изменения: облачение в нетленное, а те кто были мертвыми воскреснут, как о том нам было сказано в Ветхом и Новом Заветах. Лина_ писал(а): Рай и Новый Иерусалим не могут быть тождественны. Так Новый Иерусалим и будет Раем: Цитата: 1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. 3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. (Откр.21:1-4) |
Автор: | Лина_ [ 27-07, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насчет воскресения. Я имела в виду, что один раз для праведников, и один раз - для грешников. По отношению к каждому человеку, воскресение произойдет (для конкретного человека) один раз. Это очевидно. Насчет того, что писал Павел. Это из другого перевода, сделанного Эмилем Боком (доктор богословия, Германия). Он переводил прямо с древнегреческих папирусов, минуя перевод Лютера и Синодальный перевод. Эмиль Бок в повседневных церковных службах пользовался греческим текстом Евангелий и хорошо знал древнегреческий. Он предпринял попытку приблизиться к звучанию оригинала. Основную работу над переводом Эмиль Бок вел около шестнадцати лет, и в дальнейшем не прекращал дорабатывать, обдумывать уже переведенные тексты. Точная цитата такова: "Не все мы умрем, но все изменимся, пройдя великое преобразование, когда пространство станет атомом, при звуке последней трубы". Предвидя возражения, сразу скажу, что понятие о атоме - мельчайшей (как думали греки, неделимой) частицы материи было введено в оборот древнегреческими философами еще и в 4 в. до нашей эры. Известно выражение ветхозаветных пророков: "Свернутся небеса как свиток книжный, как риза обветшают и изменятся" Образное выражение сворачивания небес можно передать разными путями. Ев. от Иоанна, 8:52-53 и 56-58: "Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе; Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: "кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек"; Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?" "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истино, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь". Авраам при жизни не видел Иисуса Христа. Тогда в Ветхом завете было бы написано, что он видел Агнца Божия. Следовательно, Авраам не может быть мертвым, лежащим в земле без сознания. Иначе он бы не мог возрадоваться, как говорит Иисус. Опять же Вы обходите стороной факт присутствия при Преображении Господнем Моисея (тело которого погребено!). "Новое небо и новую землю" - потому и новое, что отлично от того, что было. В Раю жили Адам и Ева. Господь сказал им: "Плодитесь и размножайтесь". Живущие в Раю животные тоже плодились и размножались. А в Новом Иерусалиме, после воскресения, "ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах". |
Автор: | Сергиус [ 28-07, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бамбарбия Киргуду писал(а): Поэтому-то, кроме как притча, эту историю не назовешь... Я читал несколько толкований этой притчи у Свидетелей Иеговы и у Адвентистов. Как правило все эти толкования сводятся к одному выводу: "Это всего лишь притча, которая ничему не учит и на которую не нужно обращать внимание" Лично я не понимаю такого отношения к Спасителю и Его словам. Если эта притча ничего не значит, то для чего Христос ее привел? И почему она вошла в состав Евангелия? Бамбарбия Киргуду писал(а): И я спрашиваю, есть ли места в писании, подтверждающие отдельное существование души от тела, кроме притчи и неоднозначной реплики "говорю тебе ныне"??? Есть! Вам же приводили пример о том как Моисей беседовал со Христом! Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56) Как Авраам мог увидеть Христа, если к тому времени он уже был мертв? |
Автор: | Бамбарбия Киргуду [ 19-08, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея. А может это значит совсем не это? [Лк.9:30] И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; Ведь не написано, что "беседовали с Ним муж Илия и душа Моисея" А где захоронено тело Моисея, это ведь неизвестно, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. И находится ли оно до сих пор в могиле? Сергиус писал(а): Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56) Как Авраам мог увидеть Христа, если к тому времени он уже был мертв? Как? Бог же един: Отец, Сын и Святой Дух.
|
Автор: | Сергиус [ 19-08, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бамбарбия Киргуду писал(а): А может это значит совсем не это? А что это значит по вашему?Бамбарбия Киргуду писал(а): Ведь не написано, что "беседовали с Ним муж Илия и душа Моисея" Странный аргумент! Даже само предложение выглядит «корявым»! Ведь после смерти Моисей не превратился в женщину! Например, Бог тоже бестелесный (с этим, я думаю, вы спорить не будете), но мы отзываемся о нем как о мужчине. Моисей же, прожил жизнь мужчины и вождя народа Израилевна. Было бы странно, если бы евангелист говорил о нем как о существе среднего рода. Бамбарбия Киргуду писал(а): Как? Бог же един: Отец, Сын и Святой Дух. Там говорится о воплотившемся Сыне!
|
Автор: | Бамбарбия Киргуду [ 20-08, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): А что это значит по вашему? Что он был воскрешен и, как Илия, взят на небо. А то что получается, что Илия целиковый, а от Моисея только душа? Сергиус писал(а): Там говорится о воплотившемся Сыне!
Ничего такого там не говорится: [Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. |
Автор: | Сергиус [ 20-08, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бамбарбия Киргуду писал(а): Что он был воскрешен и, как Илия, взят на небо. Это просто ваши домыслы. В Библии ничего такого не сказано. Бамбарбия Киргуду писал(а): Ничего такого там не говорится:
[Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Я говорил про другой стих. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; (Иоан.8:56) О каком "дне" говорится? |
Автор: | Бамбарбия Киргуду [ 21-08, 01:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея. А это Ваши домыслы, т.к. в Библии ничего такого тоже не сказано. Сергиус писал(а): О каком "дне" говорится? Возможно о каком-то хорошем, солнечном дне...
|
Автор: | Сергиус [ 21-08, 06:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бамбарбия Киргуду писал(а): Сергиус писал(а): Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея. А это Ваши домыслы, т.к. в Библии ничего такого тоже не сказано. 1.Как это домыслы? В Библии конкретно сказано. И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; (Втор.34:5,6) 2. Евреи верили, что душа может существовать отдельно от тела: И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2-е Коринфянам 12:3,4) Как вы видите, Павел утверждает, что в рай можно попасть как с телом, так и без него. В ВЗ тоже верили в загробную жизнь. Помните эпизод, когда Саул вызывал душу Самуила? Так что мое предположение, что душа может явиться- имеет под собой Библейскую основу. Кстати, свидетели Иеговы считают, что Господь сначала воскресил Моисея, а потом снова умертвил. Вы тоже придерживаетесь такого мнения? |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |