Христианский ФОРУМ

Это одна из коротких хасидских историй.

ВЕРА В БОГА
Молодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога",
"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.

+++++++++++
А порой, могла бы добавить: "Знаете, я ведь не верю в того Бога, в которого вы верите".
+++++++++++

А что вы об этом думаете?

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Одна из человеческих способностей - способность к диалогу. Предполагается, что у атеистов она развита больше, чем у верующих.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Конечно, веру в моем смысле правильнее было бы назвать чем-то вроде "экзистенциальный поиск".

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Фото как раз и выбрано, чтобы показать условность догматического описания такого объекта. То есть овладение догматикой означает одновременную трансформацию овладевающего. Религия есть инструкция по преображению. Инструкция без преображения есть просто бумажка.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Просто слишком часто приходится встречать в православии слишком инфантильные и даже демонические понятия о Боге.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

"Моральная реакция изначально присуща психике, в то время как моральный закон есть позднее, окаменевшее в суждениях следствие морального поведения. Он кажется идентичным моральной реакции, т.е. совести.

В чем оправдание истинной и подлинной совести, возвышающейся над моральным кодексом и не подчиняющейся его решениям? Что дает мужество полагать, что тут не "ложная" совесть, не самообман?

Иоанн (1 Посл. 4, 1) говорит: "Испытывайте духов, от Бога ли они". Это предупреждение применимо и к нашему случаю. Ведь совесть с древнейших времен понималась скорее как божественное вмешательство, чем как психическая функция; ее приказ означал vox Dei, глас Божий. Vox Dei есть свидетельство совести и должен приниматься как свидетельство.

Так как феномен совести не совпадает с моральным кодексом, но скорее ему предшествует, содержательно его превосходит (будучи, возможно, "ложным"), то представление совести как vox Dei делается крайне деликатной проблемой. А именно трудно указать ту точку, где заканчивается "истинная" и начинается "ложная" совесть, каков критерий их различия. Здесь снова в дело вступает моральный кодекс, ставящий себе целью точное познание добра и зла. Но если голос совести есть глас Божий, то авторитет у него должен быть непременно более высоким, чем у традиционной морали. Тот, кто наделяет совесть этим достоинством, должен тогда наудачу доверяться божественному решению. Он более следует своей совести, нежели оглядкам на конвенциональную мораль. Верующему в Бога как в summum bonum (Высшее благо (лат.).). легче следовать внутреннему голосу, ибо он уверен, что никогда не будет введен в заблуждение. Однако об этом мы лишь всегда просим в "Отче наш", чтобы Он не ввел "нас во искушение", а тем самым оказывается погребенной и надежда верующего, будто в коллизиях долга он может следовать голосу совести не обращая внимания на "мир" - в данном случае на предписания морального кодекса (ибо он "повинуется больше Богу, нежели человекам" (Деян. апостолов, 5, 29))."

Карл Густав Юнг "СОВЕСТЬ С ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ"
http://www.jungland.ru/node/1813

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Пока будут войны, будет и "знамя победы": вдохновляющая эти войны идеология.
Для этого используется заветная религиозная святыня нации. (Раньше это была собственно и именно религия).
Так, евреи, отправляясь на войну, прихватывали с собой и священный Ковчег из Храма.
Так сказать, "материализация метафоры".
Чтобы видно было, "за что боролись".

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

(атеисту)
Видите ли, вы исходите из неких аксиом, которые для вас самоочевидны. Но самоочевидность - опасная вещь.
Мне самоочевидно, что солнце вращается вокруг земли, и смешны бредни астрономов, утверждающих обратное.
Евклиду было самоочевидно, что параллельные не пересекаются, хоть и был не прочь это доказать.
Аристотелю было самоочевидно, что тяжелое падает быстрее легкого.

Вы исходите из картины мира, которая у вас в голове: что все в голове. И ваши представления прекрасно работают.
я исхожу из другой картины мира. И она тоже прекрасно работает.

Вы утверждаете, что все, показываемое в ТВ, сидит в этом ТВ.
И легко можете это доказать. Достаточно шибануть как следует по этому ТВ, и картинка исчезнет.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Имхо, сказанное вами
1. относится больше к философии определенного рода, чем к науке ,
2. А если и к науке, то к научной методологии, господствовавшей, в основном, в минувших веках.

Не вникаю, потому как не по моим мозгам, когда приходится переводить про всякие "струны", морфогенетические и торсионные поля и прочую темную энергию и физический вакуум.
Но впечатление у меня такое, что далеко, ох, далеко не все современные ученые с вами бы согласились.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Бог это не "факт" этого мира. А его трансформация.
Наличие си-ди-шки (пластинки) не означает наличие музыки.
Музыку из си-ди надо уметь извлечь и услышать.

Точно так же, наличие музыки не гарантирует наличие включенного в сеть приемника.
И настроенного на нужную волну.
Можно даже определить религию как "сонастройка Богу"

Музыка это не самообман. Музыка - есть.
Преображение человека и мира не самообман.
Еще ни один алкаш, выйдя из запоя, не утверждал, что познал высшую и истинную реальность,
А то, что он и все прочие теперь видит перед собой есть сон и атский кошмар.

Агностики путают СД или железяку приемника с музыкой. Так как никакой музыки явно не наличествует, он утверждает, что все это - выдумки и самообман.

У большинства верующих "приемник включен. Но не настроен. Слышат они (по сравнению с Музыкой) какие-то трески и шумы. И говорят: "Ура! Мы что-то слышим!"
В глубине души, они краем глаза поглядывают на такие фигуры, как св. Серафим Саровский и прикидывают: "Интересно. Он слышит то же, что и мы или что-то другое?"
Вслух же они присоединяются к восторгам тех, кто музыку слышат, считая, что они говорят об одном и том же.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.