Христианский ФОРУМ

Просто последние 2000 лет никто не написал ничего подобного Библии. Можно взять православное или католическое, да даже лютеранское, предание и мы увидим множество фактов вмешательства.



В самих Ваших словах содержится противоречие. Ибо, если до грехопадения они были послушными и безмозглыми марионетками Бога, то не могли бы нарушить Его запрет. Марионетки неспособны на самостоятельные действия.
Поэтому, Вы правильно не согласны с этим.


Как видите, нет. Мы согрешили против желания Бога - это да. Но согрешить люди могли только в том случае, если были свободными и могли выбирать.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Это не противоречие в моих словах, а в Библии, так что вам ничего не остаётся как сказать что я прав. Познания добра и зла не было, но ответственность почему–то была... Хотя дерево посадил Бог, а змей организовал всё событие – виноватыми известный текст сделал людей... Прямо всё как в жизни.
В преданиях конечно кое–что божественное встречается, но так мало и обычно на таком уровне, что это, конечно, не Библия. Но и то о чём рассказывается до уровня Авраама или Моисейя не дотягивает.
И тем не менее я настаиваю на том, что свободными, то бишь интеллигентными и разумными, мы стали самостоятельно (тьфу ты, по Библии, только конечно), съев плод, который Бог для людей не разрешил!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Ничего подобного в Библии нет.


Если Вы обладаете свободой выбора, то несете ответственность за свой выбор. И в данном случае, дело вовсе не в познании, а в нарушении конкретного запрета. К примеру, я Вам скажу: Странник, не трогайте оголенные эл. провода, иначе, умрете. Но Вы решили потрогать и умерли, кто виноват?
Так же и здесь, было сказано: не ешьте, иначе умрете. Съели и стали смертными. В чем проблема-то?


Странно Вы интерпретируете события... К примеру, я построил дом, а некто подговорил Вас его ограбить. Вы и ограбили. Как думаете, кого посадят? Того, кто построил дом; того, кто Вам посоветовал его ограбить, или Вас?
К тому же с сатаны вина не была снята, он был наказан и, практически, приговорен.


Конечно, но это только потому, что прародители имели такую возможность (возможность нарушить запрет). Марионетка такой возможности не имеет.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Гм, ваш уровень падает, раньше вы отвечали серьёзнее.
Вот вы говорите: съели и стали смертными. Это возможно только чисто теоретически. Но ведь доказать нельзя! Во–первых, это не по тексту – это всего лишь поздняя теологическая отмазка для тех, в ком текст вызвал сомнения. Неужели вы, серьёзный человек, можете думать, что для кого–то это – аргумент?!! Это же в конце концов противоречит тексту? Не читали? Написано:
22 И теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял бы он также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Ваш же пример с оголёнными проводами вообще полная чепуха (надеюсь что вы не воспримете высказывание лично – просто выберайте серьёзнее аргументы). В вашем примере нельзя делать чего–то от чего можно умереть, а вот в Библии нельзя делать чего–то отчего можно познать добро и зло! Я что–ли название придумал? Я дерево посадил? Так что читайте внимательнее!
Сравнение с марионеткой остаётся только сравнением, а все сравнения – ложны. Если люди не имели понятия о добре и зле, судя по разговору со змеем также были довольно наивными, то единственное что их отличало от марионеток, это право выбора – без какой–то способности понять что они делали, и что будет если.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

      Законы по которым существует вселенная лично мне проще черпать из таких дисциплин как физика, астрономия, и астрофизика, там хоть и не всё ясно, но зато по проще в том смысле, что никто не призывает поверить в какую-нибудь константу или закон, требуется только их изучение.
      Если Бог вообще ни в чём не нуждается, а зачем он тогда вообще что-то делает? С какого такого перепугу Он насоздавал весь это мир и нас в том числе!?...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Я же говорю – наблюдает Он за нами. Телевизора и интернета на Его планете нет может быть.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Во- первых, вы уходите от темы, а во-вторых, в науке тоже на веру принимается много постулатов. (но об этом в другой теме)

Из желания нести благо, любовь и гармонию другим существам!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

      А откуда мне знать что это творит сам Бог? На чудесах ведь не написано «С наилучшими пожеланиями. Бог.» и его подпись. Откуда мне знать что это например не дьявол. Или просто что-то что надо изучить и всё станет на свои места. Вы представте если кое-какие вещи из нашего времени увидел бы человек из отдалённого прошлого ему бы это показалось такими чудесами, а сегодня это у нас в порядке вещей.
      Я не знаю чего Он там хотел сделать. А на счёт свободы, с чего Вы взяли? Свободу невозможно дать, свободу можно обрести только самостоятельно и то, это не так просто. Большинство людей не умеют быть свободными.

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Мне показались ответы Малыша вполне логичными и убедительными!
Почему возможно только теоретически?
Нормальный пример! В жизни часто так бывает.
Вы ошибаетесь. Есть правило: "Сравнение не может служить доказательством" Но аргумент: "Все сравнения ложны" я слышу в первый раз!

Люди не могли не иметь понятия о добре. Ведь они жили в прекрасном мире! 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)
К тому же они общались с премудрым и благим Богом. Так, что "добро" они знали. А вот опыта греха (зла) у них не было.

Библия говорит, что Ева прекрасно знала о запрете Бога и понимала о последствиях; также видно, что она рассуждала перед принятием решения. Это говорит об осознанности выбора!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

      А откуда такое желание? Нет потребностей - нет и желаний...
      Если уж у него было такое желание вот и нёс бы благо, любовь и гармонию другим существам, а то ведь несёт всё это тому кого сам создал и про которых говорит, что в них Он сам так, что считай сам себе и несёт благо, любовь и гармонию

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...