Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 03:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 20-01, 11:35 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 16-01, 17:53
Сообщения: 23
Сергиус писал(а):
Кстати, хотите об инквизиции поговорить отдельно?

Хочу. Давайте поговорим.
Вот и как же так получилось, что христианство, со всем своим человеколюбием и "не суди и не судим будешь" позволило себе столь радикальные методики? Ведь это не отдельный перегибы некоторых товарищей, а широко распространённая в средние века практика. А кого уничтожали? Самых широкомыслящих и прогрессивных людей, учёных и философов!

Итак, не является ли практика инквизиции показателем того, что христианство является лишь инструментом управления и подавления воли человека?

_________________
Против человеческой глупости бессильны даже Боги (Карл фон Клаузевиц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 14:22 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Интересный вопрос.
Попробуем подумать. Если читать Библию, христианство (и ещё менее иудаизм) совершенно не считало возможным с уважением и пониманием относится к другим религиям. Более того даже вышедшее из среды Израиля христианство относилось с абсолютным отрицанием к иудаизму. Если мы почитаем начало Послания к Римлянам, где Павел доказывает как бессмысленно соблюдать закон (читай: евреям–иудаистам), то обнаруживаем многие натяжки, которые для Павла, для знатока обоих религий весьма недостойны. Так Павел всё время говорит, что никто не спасётся соблюдением закона. Хорошо. Но евреи никогда и не пытались спастись соблюдением закона!!! Они рождались как евреи в завете с Господом, обрезанием подтверждали завет – ещё до какой–либо возможности для младенца закон соблюсти или нарушить, а закон соблюдался чтобы в завете (читай: в спасении) остаться. То есть евреи получали спасение точно так же как и Павел по милости Божией и по завету, а потом точно так же соблюдали закон потому, что этого хочет Бог. Итак, Павел из нелюбви к своей бывшей религии извращает факты.
При таком начале христианства можно ли ожидать от него, что оно с пониманием будет относиться как к другим религиям, так и к своим собственным инакомыслящим?!!
Если же современный человек, наученный современным человеколюбием, станет читать Библию через соответствующие очки, то вся любовь Иисуса и человеколюбие могут явить христианство миру совсем с другой стороны: без крестовых походов, без инквизиции, без расколов и реформаций, без теологических споров на кулаках...
Так что давайте забудем о призывах ВЗ сжигать ведьм и разбивать младенцев врагов о камни, забудем всё отвращение НЗ к иудаизму, все его претензии на обладание абсолютной истиной (как с нами на church.uz разговаривают!) и попробуем в нас самих верить и жить так, как, я надеюсь, мечтал Иисус!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 20-01, 14:56 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Алмаз писал(а):
А кого уничтожали? Самых широкомыслящих и прогрессивных людей, учёных и философов!

А фамилии нельзя-ли перечислить этих ученых и философов? :lol:
Боюсь, что сейчас всплывут три: Коперник, Г. Галилей и Бруно.
Сразу скажу по их поводу.
Первые два не были казнены, а умерли своей смертью. Бруно же был казнен за сатанизм, ибо он (что следует из его труда) считал, что на других планетах живут демоны, которым оне и поклонялся. Галилей, кстати, не считал его ученым и ни разу не упоминает его ни в одном из своих трудов. Ученым объявили его лишь атеисты для удобства своей борьбы с церковью.
Вы знаете еще каких-то ученых и философов, казненных инквизицией. Приводите фамилии, попытаемся разобраться как было на самом деле. :lol:

Алмаз писал(а):
Итак, не является ли практика инквизиции показателем того, что христианство является лишь инструментом управления и подавления воли человека?

Является. Но все хорошее извращается злой волей человека. Если какое-то учение в то или иное время извращалось, из этого не следует, что само учение плохо.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 16:58 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Алмаз писал(а):
Вот и как же так получилось, что христианство, со всем своим человеколюбием и "не суди и не судим будешь" позволило себе столь радикальные методики?

Я недавно смотрел фильм про гладиаторов и очень был удивлен. Раньше гладиаторские бои представлялись как самое страшное и кровавое явление рабовладельческого строя.
Оказывается - это полная ложь. Многие шли в гладиаторы добровольно, а гибли гладиаторы редко.

Готов доказать, что с инквизицией подобная ситуация. Статистика о "жертвах" сильно преувеличена, а представление о бессердечных и безжалостных инквизиторах- миф!
Алмаз писал(а):
Ведь это не отдельный перегибы некоторых товарищей, а широко распространённая в средние века практика.

Далеко не широко распространенная. Инквизиция всегда была локальным явлением. Многие европейские католические страны вообще ни разу с ней не столкнулись
Алмаз писал(а):
Самых широкомыслящих и прогрессивных людей, учёных и философов!

Согласен с вопросом Малыша: "Каких ученых????"
Алмаз писал(а):
Итак, не является ли практика инквизиции показателем того, что христианство является лишь инструментом управления и подавления воли человека?

Нет! Инквизиция помогала избежать религиозных войн и кровопролития.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 22-01, 17:46 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Малыш писал(а):
Первые два не были казнены, а умерли своей смертью. Бруно же был казнен за сатанизм, ибо он (что следует из его труда) считал, что на других планетах живут демоны, которым оне и поклонялся.


Назови хоть одну фамилию убиеного, сражёного Сатанистом или Дьяволопоклоником!

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 22-01, 18:15 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Blade писал(а):
Назови хоть одну фамилию убиеного, сражёного Сатанистом или Дьяволопоклоником!

А разве я обвинил этих господ в чьей-то смерти? :shock:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 23-01, 08:11 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Малыш писал(а):
А разве я обвинил этих господ в чьей-то смерти? :shock:



Нет, но ты оправдываешь "Святую Инквизицию"! Бруно казнили за то что он назвал себя Сатанистом, хотя зла никому не сделал. Его казнили за жизненую позицию, а не за преступления... И при этом казнили те, кто должен следовать заповеди - "не убий"!.. Оправдания церкви, нет!

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 23-01, 09:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Blade писал(а):
Нет, но ты оправдываешь "Святую Инквизицию"! Бруно казнили за то что он назвал себя Сатанистом, хотя зла никому не сделал. Его казнили за жизненую позицию, а не за преступления... И при этом казнили те, кто должен следовать заповеди - "не убий"!.. Оправдания церкви, нет!

Давайте все же следовать историческим фактам. Церковь никого никогда не казнила, нет и не было у нее такого права. И инквизиция не казнила. Инквизиция лишь вела расследование, а результаты оного передавала светским властям. И казнили именно светские власти. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 11:23 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Бруно казнили за то что он назвал себя Сатанистом, хотя зла никому не сделал.
Джордано Бруно сделал много зла. И вообще он был очень скандальным человеком. Более того, он был замешан в политических интригах и благодаря ему могло начаться кровопролитие.
Так, что, скорее всего, его казнили по политическим причинам.
Я думаю, что для богословия его учение особой опасности не представляло!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция
СообщениеДобавлено: 24-01, 10:03 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Малыш писал(а):
Давайте все же следовать историческим фактам. Церковь никого никогда не казнила, нет и не было у нее такого права. И инквизиция не казнила. Инквизиция лишь вела расследование, а результаты оного передавала светским властям. И казнили именно светские власти. ;-)



Отдавая властям результаты раследования, церковь понимала что его казнят. Так что получается, что церковь вынесла ему смертный приговор, а власть выполнила лишь роль палача!


Сергиус писал(а):
Джордано Бруно сделал много зла. И вообще он был очень скандальным человеком. Более того, он был замешан в политических интригах и благодаря ему могло начаться кровопролитие.
Так, что, скорее всего, его казнили по политическим причинам.
Я думаю, что для богословия его учение особой опасности не представляло!


Разумеется не представляла, но раз назвался Сатанистом, будь добр взойди на костер. Кстати странный вид казни применяли "власти"...
_________________

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB