Христианский ФОРУМ

Текущее время: 25-10, 14:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 15:31 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Lutci_light писал(а):
Сергиус, оно понятно.
Откуда в совершенном создании желание отгородиться от света, вот о чем вопрос.


Вы упорно не желаете читать, то что я пишу. Тогда
ответьте мне на вопрос: "Что такое свобода?" (в данном случае в отношениях к законам Божьим)
Лично я считаю, что свобода- это возможность либо жить по заповедям Божьим, либо жить вопреки этим заповедям.
К тому же, с чего вы решили, что ангелы- абсолютно совершенны?
Иов.4:18 Вот, Он ...и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
Из этого следует, что наше совершенство относительное.
Но дело даже не в этом. Само понятие «совершенство» вовсе не означает "добро" или "зло"
Все существа созданные Богом были нейтральны в плане добра и зла.
Добрым или злым существо становится только в процессе реализации своей свободы.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 15:48 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Кое–что упоминается. Упоминания есть, а учения нет! В ВЗ много чего упоминается, о чём предпочитают не вспоминать! Так один из патриархов всю ночь дрался у реки с Богом – како учение на основании этого места вы создадите?!! А когда книга Иова написана практически неизвестна. Разброс версий – 1000 лет.
Итак, я повторяюсь. В ВЗ нет серьёзной информации ни о происхожении, ни о грехопадении Сатаны. Нет информации даже о том кто он такой! ( см. выше)

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 16:40 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Итак, я повторяюсь. В ВЗ нет серьёзной информации ни о происхожении, ни о грехопадении Сатаны. Нет информации даже о том кто он такой!
Ну если есть упоминание о бесах и сатане, то значит люди понимали, о чем идет речь. Ну а если нет серьезного учения по этому поводу- то скорее всего, просто потому, что общество было недостаточно богословски и философски грамотным.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 17:52 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Уж, скорее писатели ВЗ! – Не были грамотными. Писали о чём–то, чего сами не понимали и объяснить не пытались.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:58 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Уж, скорее писатели ВЗ! – Не были грамотными. Писали о чём–то, чего сами не понимали и объяснить не пытались.
Не логично! Если человек чего-то не знает, то как он будет об этом писать? А вот знающий человек вполне может излагать мысли на простом и понятном языке.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-12, 17:43
Сообщения: 19
Бог не допускал ошибо не случайно, ни специально. Он допустил ВОЗМОЖНОСТЬ существования ошибки. Полагаю что понятно, что при отсутствии чисел кроме 1 счёта не будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-12, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-12, 01:02
Сообщения: 15
Странник писал(а):
Очень сложный это вопрос с грехопадением Сатаны... В принципе, на основании Библии не известно практически ничего.

Помните? Денница, то бишь Люцифер, пал с неба...

Сатана вместе с ангелами посещал Бога и спорил с Ним.

НЗ начинается, мол, смотрите не давайте ему власти, он ходит вокруг как лев рыкающий...

Откуда это всё взялось?...Итак, на основании Библии мы даже не знаем откуда Люцифер взялся.

Я же считаю, что надежда древних на особое величие Бога ещё не гарант того, что и такое великое существо как Денница создано Богом же.
... где Сатана – противник Господа, причём, до самого конца мира Бог не может его победить, поднимает Денницу на уровень ...Бога.


Здравствуйте.

Попробую поговорить на эту тему с немного иной стороны. Дело в том, что если рассмотреть появление ВЗ а потом Библии с точки зрения этнографии, то получается вот какая штука. Те народы внутри которых в итоге родились эти писания являются одной из двух самых больших ветвей на которые разделилась единая масса народов пришедших с севера. Сейчас не будем говорить о том как их звали, потому что эти споры еще идут. Кто-то говорит что это арии, кто-то говорит что прото арии. Это не важно. Важно то, что они являются корнем как современной народности Индии, Ближнего Востока, практически всей Европы и части Азии включая территорию современной России. Иисус довольно длительное время провел в районах современной Индии, Тибета и Непала, о чем там остались записи датированные сроками более ранними, чем написание НЗ. Одним из самых известных является текст на тибетском языке "Сказание об Иссе - величайшем из сынов человеческих" Хранится в Потале (Тибет)

Исходя из этого, можно предположить, что Иисус там обучался или изучал что-либо. Так или иначе он был знаком с древнейшими до христианскими знаниями.

По большому счету практически все религии говорят об одном но разными словами. Этнография отвечает на вопрос почему есть разные религии. Все довольно просто. Этносы различны не только на уровне внешнего вида и физиологии, но и на уровне ментальном. Подчеркиваю - РАЗЛИЧНЫ но ни один из них не является сколь-либо низшим или высшим. Плюс ко всему каждая религиозная система адаптирована не только к местности и этносу, но и времени. Мир медленно но изменяется и изменяется постепенно человеческое сознание, способ понимания, обработки информации и принятия решений, способ делать те или иные выводы.

Прошу прощение за длинную вводную часть )))

Так вот, если попытаться посмотреть на то, что написано в ВЗ и НЗ с точки зрения ведического знания, то на мой взгляд многие моменты можно объяснить. Иисус нес истину и объяснял законы мира. Они едины для всех и они описаны во всех религиях разными словами. Проблема современной трактовки текстов и в частности Библии заключается в том, что с момента ее написания человек уже достаточно сильно изменился с точки зрения менталитета. Абсолютно все тексты подобные Библии, например Тора, Дао дэ Цзин, Коран, Шастры и Пураны написаны иносказательным языком. Все эти тексты многослойны. Они имеют смысл на каждом уровне. На самом поверхностном буквальном и самом глубинном, который без знания определенных законов природы человек не в состоянии понят. Ну просто он не знает что понимать....

Так создан ли Дьявол Богом или нет? Да создан. Он есть следствие закона по которому создавался наш мир. То есть три измерения плюс время. Он существует только в рамках этого мира. Дьявол является обольстителем и соперником Бога. Дьявол искушает людей чтобы принести им несчастье, страдания. Человек при рождении получает личное ЭГО. Эго это способность к отождествлению себя как отдельной личности и формы. То есть тела и сознания. Умом каждый понимает, что есть разум, тело и Дух. Но постоянно ощущать Дух и тем более отождествлять себя с ним мы просто не умеем.

Следствием наличия эго является то, что мы можем иметь желания и привязанности. Это не плохо и не хорошо. Это необходимо для того чтобы человек мог решать определенные задачи в этом мире. Дьявол это есть наше эго. Его темная сторона неотделимая от светлой. Именно поэтому Дьявол извечный противник Бога. Он обольщает нас желаниями, мешающими например соблюдению заповедей, он создает привязанность к еде, алкоголю, другим привычкам общепринято препятствующим развитию Духа. Аналогом Дьявола в ведической традиции является Майя... материя и иллюзия. Именно она мешает, вводит в заблуждение, создает иллюзию. Победить Дьявола можно ))) Для этого надо отказаться от желаний. Собственно святые люди, перестают отождествлять себя с телом и разумом, а что это значит? Они теряют эго в нашем общепринятом смысле. Нет эго - нет Дьявола. Совершенно иной уровень бытия.

В Библии сказано, что гогда Люцифера ( в переводе Несущего свет) низвергли с неба, то дословно написано "И молнией пал он на Землю". Здесь важен глубинный смысл текста.

Испокон веков ведическое знание предлагало множество разных систем развития и управления более тонкими энергиями через тело человека. Эти системы знакомы современным людям под названиями всевозможных видов Йоги, в китае Ци-гун итп... Суть их в том, что некая эфимерная энергия последовательно поднимается вдоль позвоночника через 7 узлов. Про это почти все слышали. Про чакры и кундалини.

Я же хочу сказать о том, что слышали немногие. Подобные практики подразумевают усмирение желаний и эго на материальном уровне. Желания и привязанности мешают контролю на энергией. Именно поэтому йоги, (православной традиции многие становились отшельниками) удалялись от мирской жизни. Мало кто знает, что энергия кундалини ранее называлась "медленной молнией ползущей вверх". Мало кто знает, что если совершить ошибку в управлении этой молнией, то дойдя доверхней точки (неба, Бога) она обрушивается вниз (на землю) разрушая все на своем пути. В основном страдают сознание и тело. То есть человек либо сходит с ума либо умирает от нарушения функции отдельных органов не совместимых с жизнью. При ошибках, вместо уменьшения ЭГО оно раздувается до беспредельных размеров и как следствие убивает человека. Сама по себе молния направленная правильно действительно способна привести человека к свету, сделать святым, помогает обрести просветление. Поэтому Люцифер - несущий свет. Если же делать ошибки, то Эго начинает соперничать с истиной (Богом). Но следствие не способно соперничать с причиной. Итог ... всем известен.

Ошибка - на санскрите звучит как "гриха". Именно от этого слова образовалось слово грех в христианстве.

К сожалению без Дьявола мы не имели бы возможности понять куда двигаться. Мы познаем мир путем сравнения одного с другим. Негативные эмоции говорят как не надо. Получив толику Благости мы знаем что туда можно и нужно двигаться. Делая ошибки (грехи) мы испытываем страдания. Живя по заповедям, которые даны для того чтобы делать миниммум ошибок, мы испытываем Благость. Благо, как считают некоторые исследователи происходит от слова Бхага (бог) Не возьмусь утверждать, хотя по смыслу часто подходит.

А вот то что Иисуса в Индии, Непале, Тибете, Бирме знали как Иса - это факт. В санскрите слово Иса это одно из слов используемых для обозначения Бога.

Все что я написала, пожалуйста не расценивайте, как попытку пропаганды восточных учений ))), как попытку намекнуть так или иначе на происхождение Христианства... Я всего лишь провела параллели которые существуют и спрятать их не возможно, а делать вид что их нету - не разумно. Суть всех религий в одном - в человечности и любви. Все остальное подобно разным декорациям к одному спектаклю. Потому что если человек любит, то он одинаково ощущает любовь и в Африке и в России и в Гималаях. А если ему болно, то одинаково больно в Аравийской пустыне и у Великих Озер и в Австралии.

Мне кажется, что если люди не будут замыкаться в рамках одного учения, поймут, что нет правильных и неправильных религий, что Бог у всех один и ЕДИН не смотря на их кажущееся множество (жуткий стереотип кстати, ужасный...), если люди научатся диалогу между собой и учениями без претензий на эксклюзивность (которая есть ни что иное как следствие действия Дьявола - эго), то от этого только все выиграют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB