Христианский ФОРУМ

Текущее время: 16-06, 17:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09-06, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-06, 17:37
Сообщения: 5
Откуда: Краснодар
В Священном Писании говорится, что одно из условий того, чтобы человек пребывал в Боге, есть безусловное исполнение и почитание Его Закона, ибо «закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою» (Гал.3: 24).
Основу Закона представляют десять заповедей (Исх. 20:3–17), которые Бог дал пророку Моисею на горе Синай, предназначавшиеся не только для иудеев, но для всех людей, живущих на планете Земля. Эти заповеди есть откровение Божественной любви и каждая из них, абсолютна в своем значении, не допуская какой-либо относительности.
Бог утвердил: «Почитай отца и мать», но не сказал: «почитай хороших родителей и пренебрегай плохими».
Бог утвердил: «Не укради», но не сказал: «не укради в одной ситуации, а укради в другой».
Бог утвердил: «Не Убий», но не сказал: «не убий в одной ситуации, но можешь убить в другой». Абсолютизм этой заповеди кроется в том, что человек — Творение Божье, на жизнь которого другой человек не может посягать, но только Бог по делам сына человеческого. Это значит, что шестая заповедь «не убий», как и другие, судит в качестве греха соответствующее деяние и самого человека, если оно реализовано, или даже сформировано на уровне мысли. Если человек совершил убийство, то он совершил грех, независимо ни от чего и ни от кого, применив личную волю.

Насколько мне известно, Православное Христианство допускает, в отдельных ситуациях убийство человека не считается грехом

_________________
С уважением K-17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:44
Сообщения: 3
Проблема в том, что Бог не вмешивается в повседневную жизнь людей. Если бы бы он сам наказывал обидчиков посредством чуда, христиане могли бы никого не убивать.

Представьте такую ситуацию: на некий народ нападает соседний народ, убивает, насилует, грабит, уводит в рабство. В теории христиане дожны были бы не оказывать сопротивление, но уповать на чудо. Но практика показывает, что те народы, которые слабо сопротивлялись внешней агрессии, либо уничтожались, либо уводились в рабство.

История знает сравнительно мало случаев Божественного чудесного вмешательства. И почти ниразу Божественное спасение не было достигнуто полностью без участия вооруженных христиан, оказывающих активное сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-06, 17:37
Сообщения: 5
Откуда: Краснодар
Anix писал(а):
Проблема в том, что Бог не вмешивается в повседневную жизнь людей. Если бы бы он сам наказывал обидчиков посредством чуда, христиане могли бы никого не убивать..


По всей видимости, Он и не наказывает обидчиков в отдельных случаях, потому что сказал: «кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека: ибо человек создан по образу Божью» (Быт.9:5-6).


Anix писал(а):
Представьте такую ситуацию: на некий народ нападает соседний народ, убивает, насилует, грабит, уводит в рабство. В теории христиане дожны были бы не оказывать сопротивление, но уповать на чудо. Но практика показывает, что те народы, которые слабо сопротивлялись внешней агрессии, либо уничтожались, либо уводились в рабство.

Ветхий Завет приводит очень много примеров на народе Израилевом. Когда они следовали законам Бога, Он совершал для них чудо - защищал от захватчиков. Более того, Сам указывал проводить захватнические войны, наказывая идолопоклоннические народы по их делам. Но израильтяне стали "ходить вслед идолам", проводить НЕ санкционированные Богом войны, Он и стал их наказывать, потому что Сам сказал: "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека".

Anix писал(а):
История знает сравнительно мало случаев Божественного чудесного вмешательства. И почти ниразу Божественное спасение не было достигнуто полностью без участия вооруженных христиан, оказывающих активное сопротивление.


Если внимательно посмотреть историю христианства в сравнении с историей народа Израилева, то можно увидеть явную аналогию, которая строго действует по закону Господа:
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6: 7-8).

Тем не менее, я не против, когда, действительно нужно противостоять агрессору и защитить Отечество.

Речь же идет об абсолютизме заповеди "Не убий". Что это значит?
Независимо от характера войны войны (захватническая или оборонительная), все равно, человек убивает человека.
Бандит убивая безаконно человека, убивает человека. И сотрудник правоохранительных органов или палач по закону убивая человека, также убивают человека.
Да, несомненно, когда убийство совершается в рамках закона государства, то убийца не несет никакой ответственности, т.к. он дейстовавал по закону. Но в глазах Бога он все равно убийца человека.
Нигде в Библии нет указания, что в одних ситуациях заповедь "Не убий" может быть признана грехом, а в каких-то, она не признается грехом. Она звучит однозначно - "Не убий", и ее многозначность Писание не дает.

Напротив, когда Бог оказывал максимальное покровительство израильтянам при Моисее, то Он указывал как необходимо очищаться от греха убийства: «пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите» (Числ.31:19-20) или: «Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней» (Числ.19:16). И надо полагать, что, раз ОН максимально повровительствовал израильтянам, то Он максимально снимал с них грех убийства, и по всей видимости, не до конца.

Даже Моисей, несмотря на его величайшую преданность Богу, оказался не безгрешным: «посмотри на землю Ханаанскую, которую я даю во владение сынам Израилевым и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых» (Втор.32:49-51).
И вроде как, царь Давид говорит Голиафу: «Ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам труп твой … птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле (1Цар.17:45-47). Кажется, и дальше он вел Богоугодные войны, и сына, поднявшего бунт против отца, желал пощадить. Однако Давиду было «слово Господне, и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю перед лицом Моим» (1Пар.22:7-8), перед «лицом Моим» и говорит о грехах Давида согласно шестой заповеди.
Это речь идет о двух величайших избранниках (помазанниках) Господа. Других примеров, кроме Иисуса Христа и Его апостолов, Писание не дает. Но и как известно, Иисус и апостолы не только не воевали, но и были против войн:«Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убитым мечом. Здесь терпение и вера святых» (Откр.13:10). И Павел : «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр.12: 14).

Еще раз. Защищаться нужно! Но при этом важно и знать, что совершив убийство человека, даже защищаясь, все равно будет грех убийства. А совершив грех, теряем праведность и отдаляемся от Бога.

_________________
С уважением K-17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:44
Сообщения: 3
Цитата:
Защищаться нужно! Но при этом важно и знать, что совершив убийство человека, даже защищаясь, все равно будет грех убийства. А совершив грех, теряем праведность и отдаляемся от Бога.


Это звучит как "грешить нужно!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-06, 17:37
Сообщения: 5
Откуда: Краснодар
Anix писал(а):
Цитата:
Это звучит как "грешить нужно!"


Действительно, без пояснения, и без привязки ко всему тексту, так и звучит.

По всему тексту речь идет об условном разделение:

на тех, кто идет к Господу. Их защита будет заключаться в том, что они подставят "вторую щеку", если речь идет о их жизни. Если угроза жизни ближнего, они подставят свои "обе щеки", вязв пример с Иисуса, который пошел на крест за всех нас. Если угроза отечеству, их защита будет в молитве, как молился Сергий Радонежский перед Куликовским сражением.

на тех, кто пока еще не идет к Господу. Они будут защищаться в буквальном смысле, агрессия на агрессию, убийство за убийство, "око за око", "глаз за глаз"

_________________
С уважением K-17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15-06, 15:44
Сообщения: 3
Цитата:
Их защита будет заключаться в том, что они подставят "вторую щеку", если речь идет о их жизни.


И их так бысто всех перебьют.

Цитата:
Если угроза жизни ближнего, они подставят свои "обе щеки"

Я так понимаю, что официальная позиция православия - в том, что для защиты ближнего надо брать в руки меч. За себя можешь щеку подставить, а ближнего надо защищать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-06, 17:37
Сообщения: 5
Откуда: Краснодар
Anix писал(а):
Цитата:

И их так бысто всех перебьют.


Если Богу угодно будет, так и случится: «Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: "Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до этого дня" (Рим.11:3-8)

Цитата:
Я так понимаю, что официальная позиция православия - в том, что для защиты ближнего надо брать в руки меч. За себя можешь щеку подставить, а ближнего надо защищать.


Об этом должны говорить представители православия...

_________________
С уважением K-17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB