Христианский ФОРУМ

Текущее время: 10-08, 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-12, 03:44 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 24-11, 11:02
Сообщения: 65
Голубчик,это не я,а вы не можете мне предоставить абсолютно никаких доказательств и не можете ответить ни на один мой вопрос,о мой неподкованный креационист(это не наезд,это констатация факта),это раз.Что же касается эволюции,то разумеется она никуда не делась.Пройдёт миллион лет и будут другие виды.И необязательно,что исходной формой для будущих господствующих видов будет человек разумный.Вы слишком зачитываетесь философами,забывая,что философия-вещь,с моей точки зрения,довольно бесполезная,как я показал в теме "Бог-свидетельства существования",там вы мне так и не ответили.
Я то думал вы мне хоть известную книжку одного биохимика-креациониста приведёте.Разумеется я бы её отверг и высмеял,но ваша пассивность даёт мне право делать вывод о вашей безграмотности в этом вопросе.
Вы просто не можете ничем подкрепить свои бредовые мысли.Нет абсолютно ни одного учёного,занимающегося вопросами видообразования по профессии,который бы сомневался в факте эволюции,зарубите это на своём длинном носу.И пока,к счастью, нет таких учёных.Ваши же домыслы имеют фундаментом,как я полагаю,статьи разных "чайников",и эти статьи имеют тот же источник,что и жёлтостраничные статьи о доисторическом динозавре,имеющем проживание в р. Яуза.
Ну и что бы вы меня не попрекали переходными формами,допустим дам вам вот эту ссылочку http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/weid.html

_________________
Да здравствуют ежи нечерноземья!
Я очень твердолобый атеист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-12, 19:17 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 10-11, 17:05
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Я не понял куда делись 2 моих сообщения?
Пока я их не увижу, писать новые нет смысла.
ВЕРНИТЕ 2 МОИХ СООБЩЕНИЯ ИЛИ УКАЖИТЕ ПРИЧИНУ ИХ УДАЛЕНИЯ.

_________________
Сердце чисто сотвори во мне Боже и дух прав, обнови внутри меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-12, 19:22 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 10-11, 17:05
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Rapitos писал(а):
Голубчик,это не я,а вы не можете мне предоставить абсолютно никаких доказательств и не можете ответить ни на один мой вопрос,о мой неподкованный креационист(это не наезд,это констатация факта),это раз.Что же касается эволюции,то разумеется она никуда не делась.Пройдёт миллион лет и будут другие виды.И необязательно,что исходной формой для будущих господствующих видов будет человек разумный.Вы слишком зачитываетесь философами,забывая,что философия-вещь,с моей точки зрения,довольно бесполезная,как я показал в теме "Бог-свидетельства существования",там вы мне так и не ответили.
Я то думал вы мне хоть известную книжку одного биохимика-креациониста приведёте.Разумеется я бы её отверг и высмеял,но ваша пассивность даёт мне право делать вывод о вашей безграмотности в этом вопросе.
Вы просто не можете ничем подкрепить свои бредовые мысли.Нет абсолютно ни одного учёного,занимающегося вопросами видообразования по профессии,который бы сомневался в факте эволюции,зарубите это на своём длинном носу.И пока,к счастью, нет таких учёных.Ваши же домыслы имеют фундаментом,как я полагаю,статьи разных "чайников",и эти статьи имеют тот же источник,что и жёлтостраничные статьи о доисторическом динозавре,имеющем проживание в р. Яуза.
Ну и что бы вы меня не попрекали переходными формами,допустим дам вам вот эту ссылочку http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/weid.html


Вы мне не пишите ваши длинные трактата.
Я длинные трактаты не читаю.
Пишите коротко и ясно,
вот мол факт переходное звено, и т.д. и т.п.
А ваше многословие, только наводит туман.
Прошу вас коротко и ясно и только факты и ссылки на источники.

_________________
Сердце чисто сотвори во мне Боже и дух прав, обнови внутри меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 02:09 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 24-11, 11:02
Сообщения: 65
Рябухин Виктор писал(а):
Вы мне не пишите ваши длинные трактата.
Я длинные трактаты не читаю.
Пишите коротко и ясно,
вот мол факт переходное звено, и т.д. и т.п.
А ваше многословие, только наводит туман.
Прошу вас коротко и ясно и только факты и ссылки на источники.

Хорошо,раз вам так хочется(хотя всё равно вам многословия со мной не избежать).http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/weid.html Синантроп,чем не пример?http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/trinil2.html
Питекантроп,чем не пример?
http://www.archaeologyinfo.com/er1470.htm
Ну и Гейдельсберского человека на закусочку:
http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/heid.htm
Кроме того можете зайти на http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigi ... _tree.html
Там кликаете на название гоминиды и вам сразу типовые косточки на фото на блюдечке преподносят.
Потрудитесь также написать мне,почему вы отвергаете какую-либо черепушку,ссылку на работу авторитета по этому поводу ну и кроме того хотелось бы всё-таки от вас услышать о таком явлении,как палеантолог-креационист.
Да,и уточните пожалуйста,вы выступаете против эволюционной теории вообще или только против эволюционного происхождения человека?Это мне нужно,чтобы понять как вас "колотить",разумеется в переносном смысле этого слова.

_________________
Да здравствуют ежи нечерноземья!
Я очень твердолобый атеист.


Последний раз редактировалось Rapitos 30-12, 02:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 02:12 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 24-11, 11:02
Сообщения: 65
Курай Баши писал(а):
Да кто тебе сказал про миллион лет, придурок? - Ты вот подохнешь и душа твоя все ТАМ узнает, дурачек. :-D

Не пугай ежа голой задницей.Мне грозить божьим гневом,это всё-равно что вас пугать зелёным слоном

_________________
Да здравствуют ежи нечерноземья!
Я очень твердолобый атеист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 14:31 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 10-11, 17:05
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Rapitos писал(а):
Рябухин Виктор писал(а):
Вы мне не пишите ваши длинные трактата.
Я длинные трактаты не читаю.
Пишите коротко и ясно,
вот мол факт переходное звено, и т.д. и т.п.
А ваше многословие, только наводит туман.
Прошу вас коротко и ясно и только факты и ссылки на источники.

Хорошо,раз вам так хочется(хотя всё равно вам многословия со мной не избежать).http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/weid.html Синантроп,чем не пример?http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/trinil2.html
Питекантроп,чем не пример?
http://www.archaeologyinfo.com/er1470.htm
Ну и Гейдельсберского человека на закусочку:
http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/heid.htm
Кроме того можете зайти на http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigi ... _tree.html
Там кликаете на название гоминиды и вам сразу типовые косточки на фото на блюдечке преподносят.
Потрудитесь также написать мне,почему вы отвергаете какую-либо черепушку,ссылку на работу авторитета по этому поводу ну и кроме того хотелось бы всё-таки от вас услышать о таком явлении,как палеантолог-креационист.
Да,и уточните пожалуйста,вы выступаете против эволюционной теории вообще или только против эволюционного происхождения человека?Это мне нужно,чтобы понять как вас "колотить",разумеется в переносном смысле этого слова.


Все ископаемые кости , которые найдены учеными, могут уместиться в один ящик величиной с гроб.
Это крайне фрагментарные ископаемые и к тому же найдены в различных точказ земли. Все они принадлежали различным видам.
Так из этих различных фрагментов, как различных территориально, так и по видам, пытаются склеить один вид, чтобы подогнать его под Дарвинизм.
А потом с этого делают рисунки в учебниках

Если эволюция является процессом, то почему этот процесс прервался?
Где сейчас эти переходные формы, например где такой вид сейчас найти, что это уже не обезъяна , но еще и не человек?

Теперь о эволюции.
Из определения материи мы видим:

Материя - объективная реальность которая имеет способность к саморазвитию и самодвижению.
Откуда или от кого, у материи эти свойства - способность к самодвижению, да такому, что все в высокой степени упорядочивается, т.е. упорядочение происходит по законам природы, открытыми учеными с болшими усилиями?
Ученые обладают разумом и тем не менее исследование природы и выявление законов ее развития им дается с большим трудом, а значит над упорядочиванием природы потрудился разум выше ученых человеков.
Этот то Разум и управляет всеми процессами
.

_________________
Сердце чисто сотвори во мне Боже и дух прав, обнови внутри меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 22:29 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 24-11, 11:02
Сообщения: 65
Рябухин Виктор писал(а):

Все ископаемые кости , которые найдены учеными, могут уместиться в один ящик величиной с гроб.

Откуда вы взяли эту чушь?Пожалуйста ответьте.
Рябухин Виктор писал(а):
Это крайне фрагментарные ископаемые и к тому же найдены в различных точказ земли.

Разумеется в основном фрагментарные,хотя есть и более полные скелеты(например вот этот http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/WT15k.html ).Абсолютное большинство ископаемых скелетов фрагментарно.От динозавров,например тоже не так уж и много осталось,но,надеюсь вы не будете иметь глупость говорить,что их не было.Что такого удивительного,в том,что по одной черепушке и даже челюсти учёные делают выводы о принадлежности ископаемых останков тому или иному виду.Физики,например,определяют химический состав звёзд по испускаемому им свету и проникают в тайны материи исследуя треки.Это ведь ещё более удивительно и фантастично,но почему-то на физиков вы не ополчаетесь.
Рябухин Виктор писал(а):
Все они принадлежали различным видам.

Голубчик,какие-то одним видам,а какие-то другим.Внимательно исследуйте мою ссылку http://anthropology.si.edu/humanorigins/ha/a_tree.html Там далеко не по одному экземпляру каждого вида.Гоминиды были весьма разнообразны и широко распространены на территории Африки,Азии и Европы.(Вас же почему-то не удивляет распространйнность волкообразных)Это раз.
Во-вторых опять-таки попрошу вас объяснить на основании чего вы делаете такие выводы,если вы,как я подозреваю,не сможете отличить бедренную кость лошади и бедренную кость коровы.Вы же не компетентны и поэтому я вас прошу ОТВЕТИТЬ,на основе выводов какого специалиста вы пишете вашу абракадабру.Если такого специалиста нет,то,извините,вы занимаетесь самым вульгарным мракобесием основанием для которого служит лишь ваше желание видеть только так,а не иначе.
В третьих,как креационисты вообще объясняют наличие ископаемых гоминид?Бог что,тренировался?Сразу слепить Сапиенса слабо было?
Рябухин Виктор писал(а):
Так из этих различных фрагментов, как различных территориально, так и по видам, пытаются склеить один вид, чтобы подогнать его под Дарвинизм.
А потом с этого делают рисунки в учебниках.

Опять-таки,кто вам сказал такую чушь?Откуда вы это взяли?Чем вы можете подкрепить свои слова?
Да и говорить о мировом заговоре ВСЕХ биологов по меньшей мере наивно.Вы знаете хоть одного палеантолога,который бы сомневался в эволюционном происхождении видов?Может палеантология - это вообще лженаука?
А среди геологов может тоже такой же всемирный заговор,поскольку библейского потопа не было согласно их данным?
А уж историки,так это вообще гидра,поскольку они смеют надёжно опровергать некоторые события в Еванглиях?
Рябухин Виктор писал(а):
Если эволюция является процессом, то почему этот процесс прервался?

А кто вам сказал,что он прервался?На каком основании вы делаете этод вывод?Вы хотя бы знаете,что эволюция скачкообразна?А вы знаете,что даже во время таких "скачков"процесс образования видов млекопитающих занимал сотни тысяч лет?
Рябухин Виктор писал(а):
[b]Где сейчас эти переходные формы, например где такой вид сейчас найти, что это уже не обезъяна , но еще и не человек?.

Хорошо,если вас не удовлетворяют существующие находки и вы пытаетесь подвести некую"научную"базу под свои суждения,то ответьте мне пожалуйста,какими свойствами должна обладать данная переходная форма?Уточните пожалуйста,что значит "уже не обезьяна,но ещё не человек".Сей критерий не совсем понятен.Наличие разума,наличие прямохождения,наличие подбородочного выступа,что?Если вы мне напишите "полуразумный",то тогда соблаговолите мне провести грань между неразумностью,полуразумностью и разумом.Что значит быть полуразумным?Что полуразумный должен уметь и какие следы своей полуразумной деятельности он мог бы оставить?Какими именно характеристиками(подробно) должно обладать ископаемая гоминида,чтобы вы сказали - "да,это настоящая переходная форма и я был не прав".Может я вам и найду такую гоминиду.Если вы толком не сможете ответить на этот простой вопрос,то соответственно ваши претензии к ископаемым гоминидам гроша ломанного не стоят ибо вы просите того,чего сами не знаете,и просто отбрасываете очевидные факты
Рябухин Виктор писал(а):
Теперь о эволюции.
Из определения материи мы видим:
.

Голубчик вы мой,да будет вам известно,что не существует определений таким понятиям как материя,заряд,масса.Не верите?Спросите у любого физика.Это базовые понятия не имеющие определения(как аксиомы в геометрии не имеют доказательства)
Рябухин Виктор писал(а):
Откуда или от кого, у материи эти свойства - способность к самодвижению, да такому, что все в высокой степени упорядочивается, т.е. упорядочение происходит по законам природы, открытыми учеными с болшими усилиями?]].

А почему свойства материи должны быть обязательно откуда-то?Потому что это нужно вам?С таким же успехом можно спросить откуда взялся бог и почему он обладает определёнными характеристиками,как-то всесилием,всезнанием,способностью выслушивать молитвы,способностью творить.На эту тему я уже немного рассуждал в теме "БОГ,свидетельства существования",когда опровергал космологический принцип.Зайдите,почитайте,полезно.
Рябухин Виктор писал(а):
[b] Ученые обладают разумом и тем не менее исследование природы и выявление законов ее развития им дается с большим трудом, а значит над упорядочиванием природы потрудился разум выше ученых человеков.

Совсем не значит.Вы знаете,ну совершенно непонятно,почему так должно быть.Более того.Ваше утверждение нелепо,если,скажем посмотреть на него с другой стророны.Ну допустим,мосье Попов изобрёл радио и вот это радио лежит на столе перед композитором Чайковским и вот господин Чайковский никак не может разобраться что там к чему и разработать теорию электромагнитного поля.И 10 лет для этого композитору недостаточно и 20,а может даже и 1000 лет маловато будет.Так что же?Значит разум господина Попова, согласно вашему тезису,на множество порядков выше,чем разум Чайковского,ведь композитору чертовски трудно заниматься физикой?Можем ли мы в таком случае считать Попова ну хотя бы полубогом или может это повод считать Чайковского полуживотным?
К тому же почему же тогда развитие жизни на земле шло от простых форм к сложным?Бог разве не мог сразу создать человека?Зачем были нужны триллобиты,стегоцефалы,динозавры,хабилисы и неандертальцы,наконец?Почему так много тупиковых ветвей?Не показатель ли это несовершенства того самого "великого разума"?Вы уверены,что бог всемогущ?
Мне смешно!Вы пытаетесь ответить на вопросы биологии с помощью тезисов философии.Это глупо,т.к. ни один философ не смог опровергнуть ни одну теорию физики,биологии,математики и т.п.Философу просто в голову это не придёт.Да и если честно,философия с большой натяжкой может называться наукой.Уж слишком она зыбка,ненадёжна и противоречива.Я уже показал это в теме "Бог,свидетельства существования",но мне там так,кстати,никто и не ответил,может заглянете туда и филосовскую часть нашего спора мы перенесём в ту тему,а здесь всё-таки останемся в рамках биологии.
В общем-то вы меня очень разочаровали.Абсолютно все ваши утверждения были голословными без каких-либо доказательств и ссылок на авторитетные источники(или хотя бы не очень авторитетные).Подходили к вопросам биологии с точки зрения философии,а это вообще нонсенс.СЛАБЕНЬКО :-D
К тому же абсолютно не пояснили ваш взгляд на эволюцию.Ведь вариантов "креационистического" взгляда на сие явление не так уж и много:
1.Признаю наличие эволюции живых организмов,но считаю,что её ход "запрограммирован" богом изначально.
2.Эволюции нет.Бог сам множеством невидимых рук производил изменения в генах и выводил всё новые и новые виды из старых.
3.Эволюции нет и бог каждый раз создавал и уничтожал новые виды "с нуля".
Так какого же креационизма придерживаетесь вы?Подумайте хорошенько,ведь лишь второй и третий вариант ответа может хоть как-то объяснить ваше недоверие к останкам древних гоминид,но эти варианты даже на "научный креационизм" не тянут.

_________________
Да здравствуют ежи нечерноземья!
Я очень твердолобый атеист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 00:14 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 10-11, 17:05
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Цитата:
А кто вам сказал,что он прервался?На каком основании вы делаете этод вывод?Вы хотя бы знаете,что эволюция скачкообразна?А вы знаете,что даже во время таких "скачков"процесс образования видов млекопитающих занимал сотни тысяч лет?


Вывод я делаю из того, что нет у вас реальных образцов переходных форм.
Где уже не обезъяна, но еще не человек?
Могли бы даже заповедник сделать, ради таких важных видов .

Вообщето я предлагаю вам сделать следующее:

Зайдите по ссылке:
http://kuraev.ru/
зарегистрируйтесь на форуме, сообщите нам ваш НИК на нем, далее войдите в раздел "НАУКА И РЕЛИГИЯ"
и пообщайтесь там , хотябы недельку.
Там есть спецыалисты, хорошо знающие предмет.
А МЫ ПОСМОТРИМ, НА СКОЛЬКО ВЫ БУДЕТЕ ТАМ ВЫГЛЯДЕТЬ ДОСТОЙНО, СРЕДИ СПЕЦОВ - УЧЕНЫХ. :-D

_________________
Сердце чисто сотвори во мне Боже и дух прав, обнови внутри меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 10:48 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся

Зарегистрирован: 22-11, 12:40
Сообщения: 98
Откуда: Питер
Рябухин Виктор писал(а):
Цитата:
А кто вам сказал,что он прервался?На каком основании вы делаете этод вывод?Вы хотя бы знаете,что эволюция скачкообразна?А вы знаете,что даже во время таких "скачков"процесс образования видов млекопитающих занимал сотни тысяч лет?


Вывод я делаю из того, что нет у вас реальных образцов переходных форм.
Где уже не обезъяна, но еще не человек?
Могли бы даже заповедник сделать, ради таких важных видов .

Вообщето я предлагаю вам сделать следующее:

Зайдите по ссылке:
http://kuraev.ru/
зарегистрируйтесь на форуме, сообщите нам ваш НИК на нем, далее войдите в раздел "НАУКА И РЕЛИГИЯ"
и пообщайтесь там , хотябы недельку.
Там есть спецыалисты, хорошо знающие предмет.
А МЫ ПОСМОТРИМ, НА СКОЛЬКО ВЫ БУДЕТЕ ТАМ ВЫГЛЯДЕТЬ ДОСТОЙНО, СРЕДИ СПЕЦОВ - УЧЕНЫХ. :-D
И сюда кураевщина просачилась.Не ходите туда,Rapitos, поподете из огня в полымя. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 16:20 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 24-11, 11:02
Сообщения: 65
Рябухин Виктор писал(а):
Вывод я делаю из того, что нет у вас реальных образцов переходных форм.
Где уже не обезъяна, но еще не человек?
Могли бы даже заповедник сделать, ради таких важных видов .
.
Голубчик,неужели вы слепы и глухи?Вы упорно просили меня предоставить вам "переходные формы".Я их вам предоставил.Предупреждая ваше "фи",я спросил вас какими именно качествами должна обладать сия переходная форма,чтобы она вас удовлетворила и вы намеренно проигнорировали мой вопрос.Вам этого мало?Вы хотите,чтобы я вам предоставил теперь ЖИВЫЕ переходные формы?Но на то промежуточные формы и существуют,чтобы вымирать.То что промежуточные формы могут быть только лишь ископаемыми эволюционная теория как раз прекрасно объясняет.И дело даже не только в происхождении человека.Палеантология располагает огромным кол-вом ископаемых переходных форм других видов животных,кроме приматов.А вот креационизм не способен объяснить даже само наличие переходных форм.Ну никак не может!
Вы не смогли ответить ни на один мой вопрос,хотя на ваши я старался отвечать подробно.Этот спор вы проиграли,милейший!

Рябухин Виктор писал(а):
Вообщето я предлагаю вам сделать следующее:

Зайдите по ссылке:
http://kuraev.ru/
зарегистрируйтесь на форуме, сообщите нам ваш НИК на нем, далее войдите в раздел "НАУКА И РЕЛИГИЯ"
и пообщайтесь там , хотябы недельку.
Там есть спецыалисты, хорошо знающие предмет.
А МЫ ПОСМОТРИМ, НА СКОЛЬКО ВЫ БУДЕТЕ ТАМ ВЫГЛЯДЕТЬ ДОСТОЙНО, СРЕДИ СПЕЦОВ - УЧЕНЫХ. :-D

Хочу вас разочаровать.Где-то год назад я уже там пасся.Прообщался там где-то недели три.Мой ник был Buhator .Результатом моих диспутов на счёт креационизма явился мой бан и удаление тех тем, в которых я писал об эволюции.Догадываетесь почему?
Да и спорить там тоже было не особо трудно.Народ тупо цитировал известного Хоменкова А.С.А уж его-то припирать к стенке одно удовольствие.Вы думаете,что за год там что-то поменялось?

_________________
Да здравствуют ежи нечерноземья!
Я очень твердолобый атеист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB