Христианский ФОРУМ

Текущее время: 03-12, 00:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Причины возникновения религии.
СообщениеДобавлено: 03-02, 12:43 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Tilia писал(а):
Сергиус писал(а):
Дело в том, что религия была во все времена. И для ученых до сих пор остается загадкой глобальность и причины ее появления.
Ой не думаю, что такая уж загадка... Наверняка есть исследования, если поискать. Начиная с галлюциногенов как наиболее грубого примера. Спорынья, скажем, есть везде, где питаются злаками. А именно из неё в своё время выделили ЛСД. Ну, а в плане группового естественного отбора — общества, сбиваемые в стадо (а это эффективней делать именно включением иррациональных факторов) под предводительством соответсвующих пастырей, успешней противостоят любой внешней угрозе, да и сами представляют собой более серьёзную угрозу соседям.

Спорынья не может быть доказательством по любому! Согласно научным данным религии возникли до того, как люди стали заниматься земледелием. К тому же не понятно почему галлюцинации у всех были именно религиозного характера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 13:02 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
А почему люди вначале верили в духов зверей и деревьев? Что видели, о том и галлюцинировали. Видел документальный фильм о страннейших рисунках во многих глубоких пещерах, где и рисовать–то было практически невозможно. Так вот эти рисунки имеющие разумеется и какой–то религиозный подтекст рисовались судя по многим факторам в неких галлюцинаторных состояниях.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 13:22 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
А почему люди вначале верили в духов зверей и деревьев? Что видели, о том и галлюцинировали.
Дело в том, что от галлюцинации до религии - большая пропасть. Если человек под кайфом увидел дерево, то это не значит, что ему придет в голову этому дереву поклоняться. Наркоманы в современные времена тоже видят различные галлюцинации, но им и в голову не приходит им поклоняться. К тому же даже дикари чувствовали себя хозяевами природы. На животных охотились, а деревья жгли в кострах. С чего бы им поклоняться? Еще раз напоминаю про глобальность религии.
Странник писал(а):
Так вот эти рисунки имеющие разумеется и какой–то религиозный подтекст рисовались судя по многим факторам в неких галлюцинаторных состояниях.
А как определили, что эти рисунки были религиозными и что они были нарисованы под воздействием наркотических средств?( извините, просто я такого фильма не смотрел и понятия не имею о чем речь. Поэтому задам несколько вопросов)

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 14:30 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Если человек под кайфом увидел дерево, то это не значит, что ему придет в голову этому дереву поклоняться.


Справедливо. Я бы только сказал, что религии возникали очень редко. Чуть ли не один единственный раз в истории каждого народа. А у некоторых – вообще никогда, они заимствовали верования у других народов. Так что деревья жгли всегда, а поклоняться под влиянием какого–то момента начинали один единственный раз.
Сергиус писал(а):
А как определили, что эти рисунки были религиозными и что они были нарисованы под воздействием наркотических средств?( извините, просто я такого фильма не смотрел и понятия не имею о чем речь. Поэтому задам несколько вопросов)

Следы поклонения достаточно стандартны: следы пребывания людей в опр. местах, следы отправления культов... А насчёт галлюцинаций дело в том, что там на фоне рисунков зверей было много странных символов и «помех» которые иначе объяснить пока невозможно.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 14:49 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Сергиус писал(а):
Tilia писал(а):
Сергиус писал(а):
Дело в том, что религия была во все времена. И для ученых до сих пор остается загадкой глобальность и причины ее появления.
Ой не думаю, что такая уж загадка... Наверняка есть исследования, если поискать. Начиная с галлюциногенов как наиболее грубого примера. Спорынья, скажем, есть везде, где питаются злаками. А именно из неё в своё время выделили ЛСД. Ну, а в плане группового естественного отбора — общества, сбиваемые в стадо (а это эффективней делать именно включением иррациональных факторов) под предводительством соответсвующих пастырей, успешней противостоят любой внешней угрозе, да и сами представляют собой более серьёзную угрозу соседям.

По моему справедливо. Т.е. выжили только те древние племена и народы, которые с помощью религии были сплочены и имели признаки «госрелигии».
Добавлю о зарождении культов и религий. У неразвитых народов обычно больше внимания уделяется людям странным, выделяющимся из общества. Нас учили, что на каком–то этапе началось зарождение знати. Тут речь шла о выделении из общества людей сильных, красивых, богатых. Что, зачастую, совпадает. Это понятно. Если сильный человек возьмёт в жёны красивую девушку, то у него будет хорошее потомство. Опять же сильный охотник богаче слабого. Но я говорю о выделении из общества шаманов и врачей. Тут речь шла одновременно и о знаниях и о способностях «шоумена», в том числе и на уровне лёгкого «сумасшествия», которое поражало первобытное воображение. Знакомое нам по нашему времени стремление людей к тайнам дополняет картину.
Вы спросите: а почему именно зародилась религия, а не что–то иное? Отвечу: а что может зародиться ещё из поклонения тайне? Кроме того, древние религии были абсолютно непохожи, как по картине мира, так и по отправлению культа. Богов представляли как в виде людей, так и в виде зверей. У некоторых народов было только поклонение духам, то есть богам без формы. Были религии дуалистические и нет. Некоторые народы придумали, как создан мир, а некоторым это было до лампочки. В любом случае развивались все кто во что горазд.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 15:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Прежде, чем говорить о причинах возникновения религиии, слует определиться с самим термином "религия". Что такое религия?
Специалисты не пришли к единому определению религии и предлагают различные, порою взаимоисключающие формулировки. Этимология слова «религия» неясна, к тому же лат. слова religare и religere мало связаны с современным содержанием этого понятия.
Многие из предлагаемых определений предназначены для использования в определенной сфере, напр, в психологии или в социологии, или же отражают некую философскую позицию, например, гуманизм. Адекватность этих определений для соответствующих сфер может оценить лишь специалист, но они явно непригодны для обозначения религии в более широком контексте. В этом нет ничего страшного, если только подобное определение употребляется в той сфере, для которой оно предназначено. Но если оно используется для каких-то иных целей, возникают самые серьезные недоразумения. К примеру, Ф.Брэдли в книге «Явление и реальность» описывает религиозность как «устойчивое чувство страха, смирения, восторга и радостного приятия, независимо от того, на какой объект это чувство направлено, но при условии, что оно достигает определенной силы и сопровождается некоторой рефлексией». Быть может, для психологии такое определение и подходит, но Брэдли использует его в дискуссии, которая выходит за рамки психологии. Такие недоразумения весьма распространены.
Попытки сформулировать определения, выделив основные отличительные черты крупнейших религий, сталкиваются со следующими трудностями.
1. Существуют пограничные феномены, такие, как ранний буддизм или марксизм. Чтобы включить их в понятие «религия», необходимо исключить из формулировки всякое упоминание о сверхъестественном. Такое решение, равно как и противоположное, выглядело бы произвольным.
2. Религии настолько различаются между собою, что крайне трудно выделить их общие черты. Если же такие черты обнаруживаются, то возникают такие расплывчатые формулировки,как та,что предложена Брэдли («достигает определенной силы», «сопровождается некоторой рефлексией »). Но те, кто относит к числу религий известный своей агрессивной атеистичностью марксизм, считают определения, полученные таким путем, вполне приемлемыми.
Несколько легче было бы дать формулировку, подходящую лишь к одной или нескольким «высокоразвитым» религиям, считая прочие религии «неполноценными ». В таком случае мы последовали бы философскому методу, предложенному Б. Бозанкетом, который полагал, что реальность можно постичь лишь на примере ее высших проявлений.
Поиски такой формулировки тоже не обошлись бы без споров, но при достаточно гибком отборе можно было бы дать определение религии, приемлемое для очень многих. При этом можно выделить такие характерные черты религии, как вера в незримую высшую силу и поклонение этой силе, а также наличие неких внешних проявлений (обряды, молитвы и дела милосердия), призванных выражать и культивировать религиозное чувство.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 15:44 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
Справедливо. Я бы только сказал, что религии возникали очень редко. Чуть ли не один единственный раз в истории каждого народа. А у некоторых – вообще никогда, они заимствовали верования у других народов.
Если подходить к этому вопросу с Библейской точки зрения, то вы правы. Адам и Ева передали знания о Боге своим детям, те своим, и т.д.
Но если подходить к этому вопросу с точки зрения эволюции, то- увы! Стоянки людей обнаружены в разных местах и везде есть культовые предметы. Но ведь люди жили стадами (племенами), которые конфликтовали между собой, разговаривали на разных языках (если вообще разговаривали), а механизмов передачи информации не было. Так, что ваша точка зрения неприемлема!
Странник писал(а):
А насчёт галлюцинаций дело в том, что там на фоне рисунков зверей было много странных символов и «помех» которые иначе объяснить пока невозможно.
Ну, тот факт, что нам не понятны символы вовсе не свидетельствует о том, что люди находились по воздействием наркотиков. На многих иконах тоже есть такие символы, которые до сих пор не могут расшифровать.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 15:59 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Странник писал(а):
По моему справедливо. Т.е. выжили только те древние племена и народы, которые с помощью религии были сплочены и имели признаки «госрелигии».
Добавлю о зарождении культов и религий. У неразвитых народов обычно больше внимания уделяется людям странным, выделяющимся из общества. Нас учили, что на каком–то этапе началось зарождение знати. Тут речь шла о выделении из общества людей сильных, красивых, богатых. Что, зачастую, совпадает. Это понятно. Если сильный человек возьмёт в жёны красивую девушку, то у него будет хорошее потомство. Опять же сильный охотник богаче слабого.
Я не пойму, при чем здесь религия? Для огромной страны или народа религия, конечно, безусловно является объединяющим фактором, но для небольшого племени вполне достаточно вождя. (Например, как в стаде животных).
Странник писал(а):
Вы спросите: а почему именно зародилась религия, а не что–то иное? Отвечу: а что может зародиться ещё из поклонения тайне?
О каком поклонении тайне вы говорите? Дикари не могли мыслить философски и в тайнах не копались. Для них все было проще- сегодня ты кого-то съел, завтра- тебя! А вот, чтобы прейти к выводу о существовании потустороннего мира- нужен философский склад ума.
А лес для них был дом родной. В лесу они видели гораздо меньше таинственного, чем мы в своих квартирах.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 16:59 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус писал(а):
О каком поклонении тайне вы говорите? Дикари не могли мыслить философски и в тайнах не копались. Для них все было проще- сегодня ты кого-то съел, завтра- тебя! А вот, чтобы прейти к выводу о существовании потустороннего мира- нужен философский склад ума.
А лес для них был дом родной. В лесу они видели гораздо меньше таинственного, чем мы в своих квартирах.



Нет Сергиус могли! Они хоть и дикари, но не животные, мозг у них был развит! Что бы изобрести копье уже нужно серое вещество! И они использовали огонь, для приготовления пищи и обогрева и для отпугивания хищников, для них он и был Богом! Он спасал и помогал! Вот ему в благодарность и поклонялись! От сюда скорей всего и зародилась первая религия.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 17:15 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Нет Сергиус могли! Они хоть и дикари, но не животные, мозг у них был развит! Что бы изобрести копье уже нужно серое вещество!
Понимаешь в чем весь фикус-пикус, чтобы мыслить философски, нужен большой словарный запас( т.к. мы думаем словами). У дикарей такового не было.
Чтобы кинуть палкой во врага- слова не нужны. А чтобы научиться- достаточно посмотреть как это делают другие.
А в богословии без слов не обойдешься.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB