Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 04:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 01:54 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
ragnaroek писал(а):
человек живёт в ч е л о в е ч е с к о м мире, выйти за который он не может.

Смотря что называть "человеческим миром" ;-)
Гурджиев называл человеческой ситуацией прозябание в чулане,
а практика (в том числе и буддийская) - выход из дворцового чулана и обнаружение, что живешь не в чулане (и называешь его "пределами человеческого мира") , а во дворце. И ты в этом дворце - хозяин и Царь.


Еще один хороший образ (суфиев): что мы, как стадо, привыкшее к загону, и продолжающее толпится на привычной лужайке со снесенным забором.

или как зэки, которым привычно остаются в концлагере, хоть ни забора с проволокой, ни охраны уже нет.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-04, 03:13
Сообщения: 6
Откуда: тольятти
что за примеры)
человеческий мир--это чулан, и забор, и выход из дворца на природу, и полёт подальше от Земли в космос--при всём при этом мы никогда (потому что ограничены природой) не выйдем за предел этого вот человеческого мира. мир духов, бог, высший разум --всё это часть чм, и невозможно доказать, есть ли они сами по себе, вне связи с нами, вне наших представлений и фантазий о них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Ой, тут столько фиксированных представлений, что не знаешь на что отвечать и за что хвататься :)

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:23 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
ЧМ ЧМом, но наши представления о нем - вовсе не то, что есть на самом деле.
Именно мы и представляем его чуланом.
Наше представление о себе, своей личности, своем "я" - и есть чулан.
"Дворец" - это не полеты во сне и наяву, не множества миров Кастанеды, а совершенно другая идентичность.
Когда привычное "я" оказывается лишь такой же частью Я настоящего, Я большого, как листок на дереве.

Раньше листок представлял себя только одним этим листком.
А потом вдруг оказалось, что это великое дерево заснуло
и сузило сознание свое до одного этого листка.

Так что листок не может стать деревом. Как бы он не пытался.
Тут дело совсем в другом ...

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-04, 03:13
Сообщения: 6
Откуда: тольятти
ЧМ ЧМом, но наши представления о нем - вовсе не то, что есть на самом деле. -- с этим я абсолютно согласен
что вы подразумеваете под фиксированными представлениями
?
наше --я---это производное от источника под названием человек--и этот человек--социальное животноею Мы живём только этим источником, наше я существует вне него.
Замечание: я здесь всегда излагаю свою позицию, своё, а не чужое мнение. Я уже достаточно стар, чтобы иметь собственное мнение.
(это никаким боком не касается ваших отсылок к разным авторам)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 08:05 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
что вы подразумеваете под фиксированными представлениями
?

Отвечаю:
1.
Цитата:
наше --я---это производное от источника под названием человек

2.
Цитата:
этот человек--социальное животное

3.
Цитата:
Мы живём только этим источником, наше я (НЕ?) существует вне него.

(это тоже не поняла: если не домысливать опечаток, получается формальное противоречие).

я же не могу сказать, что исхожу из некой, даже общей модели
(может, надо просто лучше подумать).
Но во многих моделях вижу близкие мне сходные черты.

Одну из них - мысль о не самотождественности человека -
можно выразить и таки образом:

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-04, 03:13
Сообщения: 6
Откуда: тольятти
наше я НЕ существует вне него
извините...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 00:58 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
По образу Божию и подобию - тополиное семя
(не самотождественность человека)


Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?
================

Я понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

/Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это -смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

--------------------------------------------------------------------------------------------------

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

--------------------------------------------------------------------------------------------------


***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темному,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

/Зинаида Миркина/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 00:59 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
/аниме видно только нажав на увеличение/
Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB