Христианский ФОРУМ

Текущее время: 18-11, 23:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 00:37 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
ALEXIUS писал(а):
какой Господь над какими господствами господствует?

Это места из 1. Тим и Откровения. Предположу, что данный титул говорит о Господине над прочими господами - т.е. земными.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-11, 22:51 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 21:51
Сообщения: 125
Царь Давид поклонялся Яхве.Правильно?Яхве его Господь.Как понимать его слова:- И сказал Господь Господу моему...? Что это за Господь,который говорит Господу Давида?Насчот указания номера глав извените.Искать долго,а програмой по поиску не знаю как пользоватся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 00:12 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Ясно кто Господь. Исследователи предполагают, что речь идёт о Христе. Один из «Господов». Точнее трудно. Потому что в псалмах столько материала, а комментарии короткие. Что именно вас смущает в данном стихе?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 00:40 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 21:51
Сообщения: 125
Странник писал(а):
Ясно кто Господь. Исследователи предполагают, что речь идёт о Христе.

Значит Христос Есть Господь и Яхвэ,т.е.Библейскому Господу.

_________________
Но есть один, он держит все паденья
с безмерной нежностью в своей руке.
(Р. Рильке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 21:21 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
ALEXIUS писал(а):
Значит Христос Есть Господь и Яхвэ,т.е.Библейскому Господу.

Вообще-то считается наоборот. Хотя мне и всё равно. :-D Уж не знаю, как вы пришли к этой идее... На основании же вышеупомянутого стиха по-моему это невозможно. Добавлю, что на основании одного стиха теологические постройки как правило исключаются. Кроме того, действует принцип проверки своих выводов другими, хорошо понятными местами в Писании. Вы себя проверили? :-D

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 01:44 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 21:51
Сообщения: 125
Странник писал(а):
Значит Христос Есть Господь и Яхвэ,т.е.Библейскому Господу.

Вообще-то считается наоборот.

Вот именно,что считается наоборот.Без конкретных докасательств.Просто считают,что Иегова это Отец Небесный.Хотя ясно написано Господь,Бог отцов ваших,Бог Авраама,Бог Исаака и Бог Иакова. Господь,Бог Евреев,призвал нас...Ис ход3/15-18.Да и дела Господа нашего Христа абсолютно противоположны делам Библейского Господа по отношению к людям.Можно сопоставлять,сравнивать.У каждого,кто участвует в форуме,я думаю,есть оба Завета.А насчот проверки Вы абсолютно правы.Это просто необходимо.Есть Духовные переживания,но они как доказательства не передаются,вернее человек их не может передать.Дух свободен.

_________________
Но есть один, он держит все паденья
с безмерной нежностью в своей руке.
(Р. Рильке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 16:01 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
ALEXIUS писал(а):
Без конкретных докасательств

Да, есть, конечно. Хотя бы то, что Иисус сам постоянно называл Отца Отцом.
ALEXIUS писал(а):
Господь,Бог отцов ваших,Бог Авраама,Бог Исаака и Бог Иакова. Господь,Бог Евреев,призвал нас...

Вот видите, вы опять запутались. Нельзя же на основании русского перевода делать экзегезу. Ещё раз Господь по еврейски - а священен в лучшем случае еврейский и греческий оригинал соответственно - Яхве (Яхво - произношение). Понимаете? Читая ВЗ, читайте не «Господь», а Яхво. Яхво же по всей вероятности означает «Он есть», так как Бог сказал Моисею на вопрос о имени: Я есмь тот, кто Я есмь. Я есть (или «есмь» по старославянски) - Эхиех или Эхейх, а евреи сделали из этого имя «Он есть». И чьё это имя? Имя Бога. А Бог по-еврейски Элохим, причём и неистинный тоже, как и по-русски. Т.е. имя Бога - Яхве.
Читая же в НЗ имя «Господь», вы должны знать, что это как бы и не имя больше, а титул «Господин». А имя естественно Иисус. Ещё один титул «Христос», что означает «Мессия» или «Помазанник» - по-русски. И это титул первых царей Израиля, которых повелел вероятно помазать миром (это такая мазь) Бог.
Почему из Яхве стал Господь, причём не только в русском переводе? Это какая-то вероятно ещё еврейская заморочка. Они же действительно, как и написано в 10 заповедях, весьма остерегались употреблять имя Бога, поэтому читая Яхве «про себя», вслух они читали Адонай, что тоже означает «Господин», вот эта традиция, похоже, во всём и виновата.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 23:34 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 21:51
Сообщения: 125
Странник писал(а):
Вот видите, вы опять запутались

Больше чем запутался.Понял.

_________________
Но есть один, он держит все паденья
с безмерной нежностью в своей руке.
(Р. Рильке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 23:37 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 21:51
Сообщения: 125
Do Svidanuja:

_________________
Но есть один, он держит все паденья
с безмерной нежностью в своей руке.
(Р. Рильке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 13:32 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07, 10:03
Сообщения: 77
ALEXIUS писал(а):
Попробуем,если действителъно хочется знать Правду.Диалог в раю:-Не еш,а то умрёш.Слова Господа Бога. -Не умрёте,а будете как боги,знать Добро и Зло. Слова Змея. -Ну вот,Адам стал как один из нас,зная Добро и Зло. Так кто повторил,а значит и подтвердил чьи слова? Желаю смелости.


Что произошло в Эдеме?
"И сказал змей жене: нет не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие 3:4-5).

Бытующее мнение: Ошибочно считается, что змеем здесь является согрешивший Ангел под названием "сатана". Изгнанный с неба за свой грех, он опустился на землю и подверг Еву искушению совершить грех.

Наш комментарий:

В отрывке речь идет о "змее". Слова "сатана" и "дьявол” не встречаются во всей книге Бытие.


Змей нигде не упоминается как Ангел.


Поэтому, неудивительно, что в книге Бытие не говорится о ком-либо, изгнанным из ада.


Грех приносит смерть (Римлянам 6:23). Ангелы не могут умирать (Лука 20:35-36), поэтому они не могут грешить. Награда праведным будет заключаться в том, что они станут равны Ангелам и не будут умирать (Лука 20:35-36). Если бы Ангелы могли грешить, то тогда и праведные также могли бы грешить и, следовательно, умирать, что означало бы в действительности невозможность для них иметь вечную жизнь.


Действующие лица здесь: Бог, Адам, Ева и змей. Никто больше не упоминается. Нет никакого свидетельства на то, что кто-то проник внутрь змея и заставил его делать то, что он сделал. Павел сказал: "Змей хитростью своею прельстил Еву" (2 Коринфянам 11:3). Бог сказал змею: "За то, что ты сделал это..." (Бытие 3:14). Если бы "сатана" использовал змея, то почему он не упоминается и почему он также не был наказан?


Адам обвинил Еву за свой грех: "Она дала мне от дерева" (Бытие 3:12). Ева обвинила змея: "Змей обольстил меня и я ела" (Бытие 3:13). Змей не обвинил дьявола - он не оправдывался.


Если сказать, что змеи сейчас не имеют голоса, и подвергнуть сомнению сказанное о змее в Эдеме, то следует помнить, что:


Ослицу однажды заставили говорить и вступить в пререкание с человеком (Валаамом): "Бессловесная ослица, проговоривши человеческим, голосом, остановила безумие пророка" (2 Петра 2:16);


"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1). Проклятие на него, по-видимому, лишило его способности говорить, как он мог это делать при Адаме и Еве.


Когда Бог создал змея (Бытие 3:1), другое существо, называемой "сатаной" не пересилилось в него. Если мы подвергаем это сомнению, то тогда мы допускаем возможность переселения одного человека внутрь другого человека и управления им. Но эта идея языческая, а не библейская. Если говорить, что Бог не создавал бы змея из-за того большого греха, который он совершил в отношении Адама и Евы, то следует вспомнить, что грех вошел в мир от человека (Римлянам 5:12), поэтому змей был аморальным и говорил о том, что он видел и как таковой не был ответственным перед Богом, и, следовательно, он не совершал греха.

Некоторые люди высказывают предположение, что стихи в главе Бытие 3 относятся к Серафиму. Однако, древнееврейское слово, переводимое там как "змей", не имеет никакого отношения к слову "Серафим". Последнее слово имеет основное значение "огненный", и в Числа 21:8 переводится как "медный змей", но это не то слово, которое переводится как "змей" в Бытие 3. Медь символизирует грех (Судей 16:21; 2 Царств 3:34; 4 Царств 25:7; 2 Паралипоменон 33:11; 36:6). Таким образом, слово "змей" может быть ассоциировано с идеей греха, но не с грешным Ангелом.

Наши пояснения к данной статье:

Мы полагаем, что нет оснований подвергать сомнению то, что сказано о создании мира и грехопадении человека в первых главах книги Бытие. "Змей" был в буквальном смысле змеем. Тот факт, что мы видим сейчас змей, ползающих на своем чреве, во исполнение проклятия, возложенного на них за грех первородного змея (Бытие 3:14), подтверждает это. Таким же образом мы видим, как мужчины и женщины мучаются сейчас от проклятий, которые были ниспосланы на них в это же самое время. Мы представляем, что Адам и Ева были в полном смысле слова мужчиной и женщиной, так как сравниваем их с нынешними мужчинами и женщинами, которые, однако, имеют более лучшие условия для существования. Следовательно, и первый змей тоже был в буквальном смысле животным, хотя и более разумным, чем змеи сейчас.


Следующие примеры служат дальнейшим подтверждением, что начальные главы книги Бытие следует принимать буквально:


Иисус относился к описанию создания Адама и Евы, как к основе Своего учения о бракосочетании и разводе (Матфей 19:5-6). Нет никакого намека, что Он воспринимал это в иносказательном смысле.


"Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен (змеем), но жена прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:13-14). Так Павел тоже читал Бытие в буквальном смысле. И что особенно важно, ранее он писал, что "змей хитростью своею прельстил Еву" (2 Коринфянам 11:3). Обратите внимание, Павел не упоминает, что "дьявол" прельстил Еву.


Есть ли вообще какое-либо свидетельство, что в описании мира и грехопадения мы должны воспринимать что-то иносказательно? В соответствии с Бытие 1, мир был создан в течение шести дней. То, что это были буквально дни, каждый из которых по 24 часа, подтверждается тем фактом, что все созданное в разные дни не могло существовать одно без другого в нынешнем виде в течение более, чем несколько дней. И то, что они не были периодами по 1000 лет или более говорит тот факт, что Адам был сотворен в шестой день, но умер после седьмого дня в возрасте 930 лет (Бытие 5:5). Если седьмой день был бы периодом в 1000 лет, тогда Адаму было бы более 1000 лет, когда он умер.


Так как змей был проклят и должен был ползать на своем чреве (Бытие 3:14), то это дает основание думать, что ранее он имел ноги. Принимая же во внимание, что он был хитрее всех зверей, можно предположить, что змей вел такой вид животной жизни, который был очень близок к человеческому, хотя он все еще был животным - одним из "зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Бытие 3:1, 14).


Возможно, змей уже вкусил плод дерева познания, что и служило бы объяснением его коварства. Ева "увидела, что дерево хорошо для пищи... и вожделенно, потому что дает знание" (Бытие 3:6). Как она могла знать это, если она не видела результата еды фрукта в жизни того, кто вкусил плод? Может быть, что Ева уже несколько раз разговаривала со змеем до того, как об этом сказано в Бытие 3. Первые слова змея, сказанные Еве были такие: "Подлинно ли сказал Бог?.." (Бытие 3:1). Слово "подлинно ли" свидетельствует, по-видимому, о том, что это было продолжение предыдущего разговора, о котором не сообщается в книге Бытие.

_________________
Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB