Христианский ФОРУМ

Уильям Оккам, католический монах ордена Францисканцев. По его же утверждениям искренне верующий христианин.
"Бритва Оккама" - распространенное название принципа, установленного этим верующим монахом. Так же этот принцип называют принципом экономии (объяснений). В своей популярной форме он гласит, что самое простое объяснение является и самым лучшим. Зачастую это понимается в смысле "чем меньше, тем лучше" и логически обобщают до "минимальное объяснение = наилучшее". Однако сам Оккам имел в виду другое.
В своей первоначальной формулировке, данной Оккамом, принцип всего лишь утверждает, что "причины не следует умножать без необходимости". То есть не следует предлагать больше причин для обоснований, чем требуется для объяснения имеющихся данных. Истинное объяснение может ссылаться на множество причин, в том числе и на Бога, и сокращать их число было бы неправильно. Однако ненужное усложнение проблемы тоже было бы неправильным.
Итак, увидев теперь что такое "Бритва Оккама", ответьте на вопрос: с чего Вы взяли, что именно Ваше объяснение наилучшее? Просто потому, что Вы в Бога не верите?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

      А вот определение с academic.ru:
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки всех понятий, не являющихся интуитивно оче­видными и не поддающихся проверке в опыте: «Сущности не следует умножать без необходимости». У. Оккам, средневековый англ. фило­соф и логик, направлял этот принцип против распространенных в то время попыток объяснить новые явления введением разного рода «скрытых качеств», ненаблюдаемых «сущностей», таинственных «сил» и т. п. «Б. О.» может рассматриваться как одна из первых ясных формулировок принципа простоты, требующего использовать при объяснении определенного круга эмпирических фактов возможно меньшее количество независимых теоретических допущений.
      И к слову сказать, Бог кто у нас? Правильно, ненаблюдаемая «сущность», под него инструмент как раз заточен...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Этому определению уже потому нельзя до конца доверять, что в нем нет всей правды об Оккаме. В частности нет ни слова о том, что в первую очередь он был именно католическим монахом-францисканцем.


Самое главное здесь именно "без необходимости". Следовательно, если есть необходимость, сущности следует умножать до тех пор, пока необходимость в этом не отпадет.
Так вот, Бог по определению является абсолютно необходимой сущностью.
Так что здесь все по "бритве".



Не наблюдаемая методами естественной науки, но абсолютно необходимая для объяснения сущность. Вот так правильно.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

      По Вашему это всё равно, что не доверять научным трудам какой-нибудь женщины, только из-за того, что она дурна собой и не умеет готовить .      Ась!? По какому такому определению!? Зачитайте-ка его пожалуйста...
          А Вы невнимательно читаете.
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки...
      Без науки применение этого принципа в самом лучшем случае будет выглядеть как зрелишный танец с саблями острыми как Бритва Оккама...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Нет, уважаемый, потому что это издание намеренно скрывает от своих читателей информацию.


Вы даже не знакомы с определением и пытаетесь здесь что-то опровергать? Однако...
Может, для начала ознакомитесь:
http://missija.flyfolder.ru/topic16.html
А уж потом поговорим.

Я повторяю для тех, кто в танке: Оккам в своем принципе имел в виду то, что я Вам показал. А то, как потом атеисты перевернули его принцип, к самому принципу отношения не имеет. Кстати в самом принципе о науке ничего не сказано. Там говориться, что "причины не следует умножать без необходимости", а уж в науке это, или в иной области - без разницы.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Нет! Бритва Оккама явно заточена не против Бога. Малыш прав. Оккам не мог писать против Бога, так как был монахом.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама]«Бритва Оккама» даётся автором в такой формулировке: «Без необходимости не следует утверждать многое» (лат. Pluralitas non est ponenda sine necessitate).[/url] В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.

      А какие у Вас есть аргументы в пользу того, что именно Ваше определение дал изобретатель? Может быть Вы в это искренне верите?

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Извините, )) PI-H ((, но говорить просто ради того, чтобы убить время, времени у меня как раз и нет.
Вы просили определение, его Вам дали. Вам оно не нравится, а что вы хотели услышать? Что Бога можно измерить с помощью приборов? Так наука не занимается сверхъестественным, она заточена лишь под естественное. Поэтому, если вы вдруг естественник, то и изучайте "как?". А ответ на вопрос "кто?" не входит в компетенцию естественной науки.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Ещё немного о Бритве Оккама...
Жу Вд Арк «Бритва Оккама»

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

      У меня Вот тут тоже есть определение Бритвы Оккама данное самим Оккамом (взятое из выше предложенной мной ссылки) и звучащее как «Не следует без нужды полагать множественность», или «Там, где напрасно создается много [предположений], вполне можно обойтись немногим», а Ваш вариант «причины не следует умножать без необходимости» существенно отличается, поскольку причины и предположения вещи разные и для одного предположения может быть несколько причин.      Да кто Вам сказал!? Просто ваше определение утверждает не то, что утверждал оригинал вот и всё      Между прочим так называемый Вами «атеистический» вариант по сути не отличается от оригинала «Сущности не следует умножать без необходимости».
      Вы всегда считаете, что википедии можно безоговорочно доверять? Ведь ваш вариант именно оттуда, а там же как собиралась инфа, кто хочет тот туда инфу и вписывает. Вы хотя бы по энциклопедиям разным шарте...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...