Малыш писал(а):
Сергиус писал(а):
А с чего вы взяли, что это наркоман принял бы ваше прощение? С чего вы решили, что он захотел бы попасть в общество праведников?
Может, и не захотел бы. Но именно потому, что вообще не представляет себе, что это такое. Но я то представляю!
Как это не представляет? Он что совсем тупой? Не знает что такое прощение и любовь?
Малыш писал(а):
И, скажите, в чем здесь доброта и милосердие? Это закон чистейшей воды: заслужил - получи.
Это не закон! Бог дарит нам спасение, не смотря на то, что мы этого не заслуживаем! Но подарок тоже нужно принять! Не каждый захочет это сделать!
Малыш писал(а):
Ага! И мы, значит, успокоились. Он, дескать, сам себя обрек - пусть и погибает.
Нет не успокоились! Господь являет людям чудеса, призывает через пророков, через Писание, через совесть. Наказывает, если это необходимо! Но полностью превратить человека в послушного робота Бог не может. Право выбора всегда за человеком. В этом и заключается суть свободы!
Малыш писал(а):
Скажите, Сергиус, Вы никогда не задумывались о том, каково Вам будет наслаждаться в раю, зная, что многие Ваши знакомые невыносимо и вечно страдают в аду?
Но у нас есть возможность здесь на земле нести людям слово Божье и молиться за них!Кто нам мешает это делать?
Кстати, а как теория предопределения отвечает на этот вопрос?
Малыш писал(а):
Да, знаем, но не представляем до тех пор, пока сами не попадем в эту яму!
Мы прекрасно знаем и прекрасно представляем! Вы что не знаете, что такое похмелье?
Малыш писал(а):
В 1993 году Всемирной организацией здравоохранения по тяжести протекания и вероятности излечения алкоголизм был причислен к таким заболеваниям как рак и СПИД. Это одни из самых несчастных людей, которые и в этой то жизни ничего хорошего не видели: лишь стадания и презрение окружающих. Бог не может их исцелить, чтобы они увидели свет Его? Или не хочет? Они, мол, сами это выбрали, следовательно пусть мучаются и здесь и в вечности?
А люди пытаются бороться с этой болезнью. Получается, люди милосерднее Бога?
А хотят ли алкаголики, чтобы их лечили? Без желания самого человека- ни один врач не поможет!
Вот, полгода назад показывали программу о том, как РПЦ помогает бездомным и людям попавшим в алкогольную зависимость. По городу курсирует скорая помощь в которой оказывают бесплатную медицинскую помощь. С этими людьми работают психологи, священники. РПЦ помогает востановить утерянный паспорт, покупает билет до родного города (если человек не местный) и даже предоставляет материальную помощь, чтобы человек мог первое время как то подняться и устроится на работу. Однако по статистике 9 из 10 паспорт и белет тут же продают, а вырученные деньги пропивают
Примерно так же дела обстоят и в платных частных и государственных клиниках!
Так что мы можем для них многое сделать ( и должны это делать), но в большинстве случаев они будут считать нас просто за лохов и сидя за бутылкой высмеивать наше простодушие!
Малыш писал(а):
Если бы действительно понимал, никогда не стал бы так рисковать. Ведь никто же не ляжет под поезд для того, чтобы проверить точно ли он его в лепешку раздавит?
Очень даже станет рисковать! Смотря какой мотив. Просто так естественно под поезд никто не ляжет! А за деньги? Или за очень большие деньги? Сразу появится надежда: А вдруг машинист увидит издалека и остановится?
А если человек эктремал, то ляжет и без денег, в надежде на то, что в самый последний момент сумеет увернуться.
А взять хотя бы игру русская рулетка. Что люди не знают что пистолет может выстрелить?
Малыш писал(а):
Иона не собирался отправляться в Ниневию. Интересовало Бога его мнение?
Интересовало! По крайне мере этот эпизод говорит о том, что даже избранники божьи имеют свою волю и могут ее свободно проявлять!
А теория безусловного предопределения ничего подобного не допускает! Более того Ниневитяне покаялись и это изменило решение Божье. Это говорит о том, что человек своей волей может влиять на Бога!!!!!!!
Малыш писал(а):
Не надо, Сергиус!
Если бы это было так, то Христос вообще был бы не нужен. Живи по совести - и Бог тебя спасет!
Как раз таки в этом случае Христос нужен! Как спаслись ветхозаветные праведники?Безусловно через жертву Христа. Точно так же те люди, которые жили по совести и вели праведный образ жизни смогут стать причастниками жертвы Христовой!
А вот для чего Христос нужен людям предопределенным ко спасению- вообще не понятно!
Малыш писал(а):
Да еще и добавлено, чтобы сомнений не было:
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:19-21)
В этих стихах все очень просто!
Для примера возьмем притчу о талантах:
Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. (От Матфея 25:14,15)
Что за несправедливость? Почему всем разное колличество талантов?
Ответ в этой же притче-
"каждому по его силе"
Получается, что такое неравное предопределение напрямую связано с тем, что Господин заранее знал о том, что каждый распорядится талантами по разному.
Но интересно, что не только Господь обладал знаниями о своих слугах, но и слуги прекрасно знали и понимали что нужно делать!
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; (От Матфея 25:16,17)
Самое интересное, что ленивый и лукавый раб тоже прекрасно знал что нужно делать. И знал о наказании, которое последует за лень, но ничего не сделал!
Более того, вместо того, чтобы покаяться он начал обвинять своего господина:
Подошел и получивший один талант и сказал:
господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал.. (От Матфея 25:24,25)
От некоторых людей требуется совсем немного, но они даже этого не захотят сделать. И за свои грехи будут винить Бога!
А другие сделаны для почетного употребления(Рим.9:19-21) (это к вопросу о горшках) но ведь с них больше спросится!
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (От Луки 12:48)
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
