Христианский ФОРУМ
http://missija.flyfolder.ru/

Непорочное зачатие Богородицы.
http://missija.flyfolder.ru/topic470.html		 Страница 3 из 4
Автор:  Малыш [ 28-10, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 
Сергиус писал(а):
Я не могу найти эту книгу в Интернете, но там перечислялись грехи Божьей Матери.

О ужас! Есть и такая книга? :shock:
Автор:  Странник [ 28-10, 20:46 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
Как можно сказать, что тот, кто не имеет пороков, - грешник?

Целиком и полностью поддерживаю.
Автор:  Сергиус [ 28-10, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Малыш писал(а):
О ужас! Есть и такая книга?
А что в этом ужасного? Таким опровергалось учение об абсолютном безгрешии Божьей Матери.
Странник писал(а):
Малыш писал(а):
Как можно сказать, что тот, кто не имеет пороков, - грешник?

Целиком и полностью поддерживаю.

Хорошо. Давайте рассуждать.
Допустим (только гипотетически) человек за всю жизнь совершил только один ничтожный грех, да и то - только в мыслях. Можно ли его назвать безгрешным?
Думаю, что нет, т.к. грех у него есть.
А можно ли его назвать порочным человеком?
Автор:  Странник [ 28-10, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Сергиус писал(а):
А можно ли его назвать порочным человеком?

Вы говорите совсем о других терминах! Без приставки не. Слово порочный, совсем из другого словаря - гораздо современнее.
Автор:  Сергиус [ 28-10, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Без приставки не. Слово порочный, совсем из другого словаря - гораздо современнее.
Чё?? :? :? :? :?
Автор:  Странник [ 29-10, 00:03 ]
Заголовок сообщения: 
Безпорочный - для наших опытных ушей слово христианское, синоним слова безгрешный. «Порочный» же, стандарт для современности: «порочный круг», «порочная женщина».
Впрочем, мы убрели не в ту степь. Объясните теологически, что подразумевает ваша церковь.
Автор:  Сергиус [ 29-10, 09:31 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
Безпорочный - для наших опытных ушей слово христианское, синоним слова безгрешный.
Возможно у православных не такие опытные уши, поэтому мы воспринимаем значение этого слова так, как оно приводится в словаре. ;-)
Странник писал(а):
Сергиус писал(а):
А можно ли его назвать порочным человеком?

Вы говорите совсем о других терминах! Без приставки не.

Вы тоже употребляли это слово без приставки "не". Вы назвали слова "грех" и "порок"- синонимами.
Странник писал(а):
Объясните теологически, что подразумевает ваша церковь.
Я уже объяснял.
1. ПЦ учит, что безгрешен только Бог.
2. Богородица была обычным человеком и имела грехи.
3 Но она не имела пороков поэтому мы ее называем непорочной.
Автор:  Странник [ 29-10, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
Сергиус писал(а):
Но она не имела пороков поэтому мы ее называем непорочной.

У меня возникло неожиданное подозрение, что ваша формулировка своего рода компромисс. Корни у высказывания те же, что и у католиков: Мария безгрешна. Но православные за счёт переводов, теологических дрязг придумали слово «непорочная», которое как бы для нормальных людей синоним «безгрешная», а теологически - так объяснили нам вы - не несёт никакой смысловой нагрузки. То бишь, грешила Мария, но не так чтоб и очень... Кстати, как с грехами у людей причисленных к лику святых?
Автор:  Сергиус [ 29-10, 10:35 ]
Заголовок сообщения: 
Странник писал(а):
У меня возникло неожиданное подозрение, что ваша формулировка своего рода компромисс. Корни у высказывания те же, что и у католиков: Мария безгрешна. Но православные за счёт переводов, теологических дрязг придумали слово «непорочная», которое как бы для нормальных людей синоним «безгрешная», а теологически - так объяснили нам вы - не несёт никакой смысловой нагрузки.
Извините, Странник, но вы говорите полную ерунду! И чесно говоря, я не понимаю для чего вы это делаете! :(
Автор:  Малыш [ 29-10, 10:57 ]
Заголовок сообщения: 
Но, Сергиус, Вы меня простите, но я совершенно искренне не могу понять, чем порок отличается от греха?
Можете объяснить для тупых на пальцах? :neutral:
Я попытался выяснить значение слова порок в разных словарях. Вот что у меня получилось:
- Порок см. безнравственность, недостаток (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений)
- Предосудительный недостаток, позорящее свойство характера. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
- ПОРОК м. недостаток нравственный, духовный; все, что противно истине и добру; зло и ложь, как свойство, качество человека; всякое нравственое извращенье, искаженье; наклонность к худу, к дурной жизни. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

Если считать, что "грех" - это термин чисто церковный и означает, что грех есть нарушение воли Божьей, но не порок, то получается вполне удивительная вещь: Мария не имела порока, но имела грехи, то есть в чем-то нарушала волю Божью. Но при этом, греховная жизнь пороком вовсе не является. :shock:
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/