Христианский ФОРУМ

О ужас! Есть и такая книга?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Целиком и полностью поддерживаю.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

А что в этом ужасного? Таким опровергалось учение об абсолютном безгрешии Божьей Матери.

Хорошо. Давайте рассуждать.
Допустим (только гипотетически) человек за всю жизнь совершил только один ничтожный грех, да и то - только в мыслях. Можно ли его назвать безгрешным?
Думаю, что нет, т.к. грех у него есть.
А можно ли его назвать порочным человеком?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Вы говорите совсем о других терминах! Без приставки не. Слово порочный, совсем из другого словаря - гораздо современнее.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Чё??

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Безпорочный - для наших опытных ушей слово христианское, синоним слова безгрешный. «Порочный» же, стандарт для современности: «порочный круг», «порочная женщина».
Впрочем, мы убрели не в ту степь. Объясните теологически, что подразумевает ваша церковь.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Возможно у православных не такие опытные уши, поэтому мы воспринимаем значение этого слова так, как оно приводится в словаре.

Вы тоже употребляли это слово без приставки "не". Вы назвали слова "грех" и "порок"- синонимами.
Я уже объяснял.
1. ПЦ учит, что безгрешен только Бог.
2. Богородица была обычным человеком и имела грехи.
3 Но она не имела пороков поэтому мы ее называем непорочной.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

У меня возникло неожиданное подозрение, что ваша формулировка своего рода компромисс. Корни у высказывания те же, что и у католиков: Мария безгрешна. Но православные за счёт переводов, теологических дрязг придумали слово «непорочная», которое как бы для нормальных людей синоним «безгрешная», а теологически - так объяснили нам вы - не несёт никакой смысловой нагрузки. То бишь, грешила Мария, но не так чтоб и очень... Кстати, как с грехами у людей причисленных к лику святых?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Извините, Странник, но вы говорите полную ерунду! И чесно говоря, я не понимаю для чего вы это делаете!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Но, Сергиус, Вы меня простите, но я совершенно искренне не могу понять, чем порок отличается от греха?
Можете объяснить для тупых на пальцах?
Я попытался выяснить значение слова порок в разных словарях. Вот что у меня получилось:
- Порок см. безнравственность, недостаток (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений)
- Предосудительный недостаток, позорящее свойство характера. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
- ПОРОК м. недостаток нравственный, духовный; все, что противно истине и добру; зло и ложь, как свойство, качество человека; всякое нравственое извращенье, искаженье; наклонность к худу, к дурной жизни. (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)

Если считать, что "грех" - это термин чисто церковный и означает, что грех есть нарушение воли Божьей, но не порок, то получается вполне удивительная вещь: Мария не имела порока, но имела грехи, то есть в чем-то нарушала волю Божью. Но при этом, греховная жизнь пороком вовсе не является.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.