Христианский ФОРУМ http://missija.flyfolder.ru/ |
|
Непорочное зачатие Богородицы. http://missija.flyfolder.ru/topic470.html |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Малыш [ 27-10, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): А с чего вы взяли, что ПЦ учит о безгрешности Богородицы? Божья Матерь была праведной, святой, непорочной. А о безгрешии я ничего не слышал. Хорошо, Вы правы. Уточню: ПЦ говорит о том, что она не была освобождена от первородного греха, но своих грехов не имела. Сергиус писал(а): А как же мы тогда причащаемся Его Тела и Крови? Разве Господь не соединяется с нами? Ну так я как раз и пишу, что это правило не носит абсолютного характера. Сергиус писал(а): Малыш писал(а): Другими словами, почему бы не предположить, что Богородица была обычным грешным человеком, как и все мы? ПЦ именно так и говорит! А праведность и святость- ее личная заслуга! Не совсем. В ПЦ она признана непорочной, не имеющей личных грехов. |
Автор: | Сергиус [ 27-10, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): ПЦ говорит о том, что она не была освобождена от первородного греха, но своих грехов не имела. Где вы такое читали? Я читал, что Богородица имела грехи.
|
Автор: | Сергиус [ 27-10, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Aster писал(а): праздничных канонах уже тогда оно определяется как «засыпание» или, по-старославянски, «успение». Вообще то, по церковно-славянски "усопшим" (уснувшим) называется любой умерший!
|
Автор: | Странник [ 27-10, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Я читал, что Богородица имела грехи._________________
Kaкие? |
Автор: | Сергиус [ 27-10, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Странник писал(а): Сергиус писал(а): Я читал, что Богородица имела грехи Kaкие? Я что, Господь Бог- знать грехи людей? |
Автор: | Малыш [ 28-10, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Малыш писал(а): ПЦ говорит о том, что она не была освобождена от первородного греха, но своих грехов не имела. Где вы такое читали? Я читал, что Богородица имела грехи.Но Вы же сами написали: Сергиус писал(а): Божья Матерь была праведной, святой, непорочной.
Что же такое тогда "непорочность"? |
Автор: | Малыш [ 28-10, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Странник писал(а): Сергиус писал(а): Я читал, что Богородица имела грехи Kaкие? Я что, Господь Бог- знать грехи людей? Я сейчас читаю одну книжку, написанную человеком, который много лет был православным, алтарником в церкви, потом перешел в лютеранство. Он пишет интересные вещи. Например, о том, что на одни и те же вопросы в православии Вы можете получить совершенно противоположные ответы. Он, например, пишет: "Но вопрос не в том, насколько правильны или неправильны те или иные православные ответы, и даже не в том, как дальше поставить «детский мат» в два хода тем православным, которые ответили правильно и не задумались. Вопрос в том, что у православных нет догматизированного учения о спасении. ... На чём же тогда основывается вероучение православия? На чём формируются православные богословские доктрины? ... Из обвального количества безымянных брошюрок, из догматически не проверенных (а с чем сверять?) сочинений авторитетных учителей (современных богословов и древних святых отцов), из подозрительной подлинности писаний старцев. Например, я в своё время был прямо-таки обескуражен, когда вдруг узнал, что крайне популярные так называемые «записки Мотовилова» вызывают сомнения в своей подлинности у официальных православных богословов. Или так, мне как-то пришлось вести полемику с православным, который широко пользовался трудами патриарха Сергия (Страгородского) о спасении. Мне пришлось потратить время, ознакомиться с этими достаточно обширными трудами, а потом мой оппонент (наверное, когда у него окончились другие аргументы) просто объявил, что эти труды всего лишь частное мнение патриарха, не догматизированное, никого ни к чему не обязывающее и, строго говоря, не может считаться учением православной церкви. И мне возразить на это было нечего, - это действительно так. ... Сами православные говорят о каком-то призрачном консенсусе святых отцов. Где это консенсус догматизирован? Может быть, Предание есть бесспорная основа православного богословия? Нет. Например, есть такой православный труд «Мытарства Феодоры» - это элемент Предания – житийной литературы. Так одни православные мне просто говорили, что не знают о таком ничего (этот труд крайне популярен), а другие, с каким-то многозначительным и затаённым придыханием объявляли, что аж дьякон Кураев считает этот опус сомнительным. Видимо, они полагали, что если дьякон Кураев так считает, то я должен воспринимать это как Великую русскую Реформацию? А может быть в самом деле, современные богословы однозначно определяют православные доктрины? Тоже нет, не однозначно. Несколько лет назад я с интересом наблюдал, как известного профессора МДА другие православные богословы яростно травили, обвиняя в ереси несторианства. Может быть, только Писание источник доктрин в православии? Нет, православные считают, что Писание нужно понимать только через призму святых отцов, чьи труды, в свою очередь, не догматизированы и не согласованы. Но что-то же должно быть догматизировано в православии? Какое-то общепринятое вероисповедание? Единственно, что действительно можно считать догматическим основанием православия – это оросы первых семи вселенских соборов. Проблема в том, что никто этих оросов сам не читал (возможно только историки церкви и то в куцем виде), простые люди их в глаза не видели (с трудом ещё можно отыскать орос 7 вселенского собора об иконопочитании), и если и знакомы с ними, то только в изложении (опять же, - не догматизированном) святых отцов". Поэтому, Странник, что же вы хотите от Сергиуса? Какого такого четкого ответа? |
Автор: | Сергиус [ 28-10, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): Сергиус писал(а): Божья Матерь была праведной, святой, непорочной. Что же такое тогда "непорочность"? Непорочность- это отсутствие порока. Цитата: ПОРОК- Тяжелый предосудительный недостаток, позорящее свойство. Лживость - большой п. 2. ед. Развратное поведение. Предаться пороку. 3. Аномалия, отклонение от нормального вида, состояния. Так вот православное богословие утверждает, что у Богородицы не было "тяжелых предосудительных недостатков и позорящих свойств."Малыш писал(а): Поэтому, Странник, что же вы хотите от Сергиуса? Какого такого четкого ответа?
Я не могу найти эту книгу в Интернете, но там перечислялись грехи Божьей Матери. Малыш, вот для чего вы запостили эту не имеющую никакого отношения к теме статью? Вы просто могли бы сами дать "четкий" ответ на вопрос Странника. |
Автор: | Странник [ 28-10, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Малыш писал(а): Поэтому, Странник, что же вы хотите от Сергиуса? Какого такого четкого ответа? Да, пошутил я. А он понял. Малыш писал(а): Единственно, что действительно можно считать догматическим основанием православия – это оросы первых семи вселенских соборов. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что данные 7 - основа всех христианских церквей. А зря, наверно... Сергиус писал(а): Непорочность- это отсутствие порока. Нет уж, непорочность - отсутствие греха! А порок - его синоним! Сергиус писал(а): у Богородицы не было "тяжелых предосудительных недостатков и позорящих свойств." Если не было только тяжёлых, значит она была ...баптисткой! Сергиус писал(а): Я не могу найти эту книгу в Интернете, но там перечислялись грехи Божьей Матери. Я вся в волнении. Сергиус писал(а): Вы просто могли бы сами дать "четкий" ответ на вопрос Странника.
А вы на меня стрелки не переводите! |
Автор: | Малыш [ 28-10, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сергиус писал(а): Непорочность- это отсутствие порока.
Цитата: ПОРОК- Тяжелый предосудительный недостаток, позорящее свойство. Лживость - большой п. 2. ед. Развратное поведение. Предаться пороку. 3. Аномалия, отклонение от нормального вида, состояния. Так вот православное богословие утверждает, что у Богородицы не было "тяжелых предосудительных недостатков и позорящих свойств."Но разве отсутствие порока не есть тоже, что и отсутствие грехов? Чем порок отличается от греха. Например, те пороки, которые Вы перечислили, в христианстве называются грехами. Сравните: 1. Лживость. - Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. (Исх.20:16) 2. Развратное поведение. - Не прелюбодействуй. (Исх.20:14) Как можно сказать, что тот, кто не имеет пороков, - грешник? |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |