Христианский ФОРУМ

Текущее время: 29-05, 06:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 17:23 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Blade писал(а):
Вот, вот. И нечего там где еще Разум не смог что то объяснить, подстовлять божественую основу.

Дело Ваше во что верить. Я не настаиваю :lol:

Blade писал(а):
Это философия, с научной основой (весьма малой). А философия лишь извращает вещи.

Я не понял, Вы что полагаете, что наука отвергает принцип причинности? :lol: :lol: :lol:

Blade писал(а):
Образ это то что можно увидеть.

Вовсе необязательно.
Приведу Вам определения из словаря:
Образ - на чувственной ступени познания - ощущения, восприятия, представления; на уровне мышления - понятия, суждения, умозаключения. Ну и т.д., там еще много всего. ;-)


Blade писал(а):
Хмм, ты меня удивляешь. А как бы они выжили?
Да и похоже Писание не так хорошо знаешь:"бытие 7 глава 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

И что? Где сказано, что со всей земли? :lol:

Blade писал(а):
бытие 7 глава 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Вы не зря слово "всей" поставили в скобки, потому что в тексте его нет. :lol: :lol: :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-12, 20:23 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Малыш писал(а):
Blade писал(а):
Вот, вот. И нечего там где еще Разум не смог что то объяснить, подстовлять божественую основу.

Дело Ваше во что верить. Я не настаиваю :lol:


как и я ;-)

Малыш писал(а):
Blade писал(а):
Это философия, с научной основой (весьма малой). А философия лишь извращает вещи.

Я не понял, Вы что полагаете, что наука отвергает принцип причинности? :lol: :lol: :lol:


Незнаю, я не претендую на лавры науки ;-)
К тому же этот принцип так расписан, что на науку он никак не тянет, все должно быть кратко и понятно, а не длинно и замороченно.

Малыш писал(а):
Blade писал(а):
Образ это то что можно увидеть.

Вовсе необязательно.
Приведу Вам определения из словаря:
Образ - на чувственной ступени познания - ощущения, восприятия, представления; на уровне мышления - понятия, суждения, умозаключения. Ну и т.д., там еще много всего. ;-)


Считаешь, что когда писали про образ существовал этот словарь? К тому же сам сказал, что там много чего еще про образ, не все тут открыл. ;-)


Малыш писал(а):
Blade писал(а):
Хмм, ты меня удивляешь. А как бы они выжили?
Да и похоже Писание не так хорошо знаешь:"бытие 7 глава 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;

И что? Где сказано, что со всей земли? :lol:


бытие 7 глава 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге

Ну ты философ! - "ВСЁ ИСТРЕБИЛОСЬ с ЗЕМЛИ остался ТОЛЬКО Ной и что БЫЛО С НИМ в ковчеге" - больше нечего не осталось! :-D

Малыш писал(а):
Blade писал(а):
бытие 7 глава 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

Вы не зря слово "всей" поставили в скобки, потому что в тексте его нет. :lol: :lol: :lol:


Смотри выше и я не поставил в скобки, так было.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 01:30 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Интересное построение. Только оно тоже основано на ряде допущений. Во-первых, как сейчас предполагают, Вселенная как мы её знаем, имела начало — когда-то пространства-времени в нашем понимании не было. Второе допущение — универсальность второго начала термодинамики. Я не знаю современных исследований на эту тему, но вполне может оказаться, что действие его на уровне целой Вселенной отличается от того, что мы видим на наблюдаемом нами уровне. Ну, а в третьих — вполне возможно, что наша Вселенная (опять-таки, как мы её знаем) конечна. Но это не исключает того, что до нас была Вселенная с другими свойствами, и что после нашей Вселенной она просто приобретёт новые, непредставимые свойства. Но тогда не будет корректным называть "причину" нашей Вселенной первопричиной; разве что условно.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 10:40 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
В настоящий момент ваши доводы не опираются, ни на научные факты, ни на какие либо другие. При таком подходе Вам тяжело будет аргументировать свои мысли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-01, 14:59 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Tilia писал(а):
Интересное построение. Только оно тоже основано на ряде допущений. Во-первых, как сейчас предполагают, Вселенная как мы её знаем, имела начало — когда-то пространства-времени в нашем понимании не было. Второе допущение — универсальность второго начала термодинамики. Я не знаю современных исследований на эту тему, но вполне может оказаться, что действие его на уровне целой Вселенной отличается от того, что мы видим на наблюдаемом нами уровне. Ну, а в третьих — вполне возможно, что наша Вселенная (опять-таки, как мы её знаем) конечна. Но это не исключает того, что до нас была Вселенная с другими свойствами, и что после нашей Вселенной она просто приобретёт новые, непредставимые свойства. Но тогда не будет корректным называть "причину" нашей Вселенной первопричиной; разве что условно.

Я согласен с Сергиусом, надо аргументировать.
Еще одна сложность заключается в том, что все мои темы по эволюции были сокращены нашим уважаемым Администратором раз в десять (хозяин - барин! :lol: ). Поэтому стало непонятно, что я вообще хотел сказать. Если желаете, могу привести мой текст по космической эволюции полностью. :lol:

Естественно в виде ссылки :-D (Сергиус)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-01, 18:34 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Tilia

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=1765

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-01, 19:08 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Tilia писал(а):
Интересное построение. Только оно тоже основано на ряде допущений. Во-первых, как сейчас предполагают, Вселенная как мы её знаем, имела начало — когда-то пространства-времени в нашем понимании не было. Второе допущение — универсальность второго начала термодинамики. Я не знаю современных исследований на эту тему, но вполне может оказаться, что действие его на уровне целой Вселенной отличается от того, что мы видим на наблюдаемом нами уровне. Ну, а в третьих — вполне возможно, что наша Вселенная (опять-таки, как мы её знаем) конечна. Но это не исключает того, что до нас была Вселенная с другими свойствами, и что после нашей Вселенной она просто приобретёт новые, непредставимые свойства. Но тогда не будет корректным называть "причину" нашей Вселенной первопричиной; разве что условно.

Вы привели целую кучу "а, если...". Так не получится разговора. Давайте отталкиваться от того, что известно сегодня.
Большинство ученых сегодня полагают, что вселенная имела начало. Также полагают и теологи.
Второе начало термодинамики унивесально в тех пределах, которые нам известны. Об исключениях мы ничего не знаем. Следовательно, можно предполагать, что их нет. А если они есть, то по известной поговорке, могут лишь подтверждать правило. ;-)
То допущение, что до нашей вселенной могла быть другая вселенная не исключает вопроса о первпричине, но лишь отодвигает его. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 00:49 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Малыш писал(а):
Вы привели целую кучу "а, если...". Так не получится разговора.
Верно, не получится.

Малыш писал(а):
Давайте отталкиваться от того, что известно сегодня.
Давайте. Меня это тоже больше устроит. Итак (достаёт из кармана и несколькими привычными движениями правит об ремень бритву Оккама):

Выражение "до начала Вселенной" не имеет смысла, потому что тогда не было ни "до", ни "после" — времени, как мы его знаем, не существовало; соответственно, и пространства (но представить это трудно, и я сам непроизвольно скатываюсь на "до" и "после"). Строго говоря, вопрос о том, что было "до", а следовательно, и о "причине" (будь она перво- или не первопричиной) менее осмысленны, чем вопрос "а где я был до того, как меня зачали?" — а нигде не был — не было, вообще! Это тоже представить трудно. Потому, что для причинно-следственной связи необходимо (хотя и не достаточно) исполнение следующего условия: причина должна предшествовать следствию во времени. А времени нет. Значит, нет и причинности в нашем понимании.

Эта (перво)причина, которой к тому же в принципе не существует, не обязана быть разумной и вряд ли хоть в какой-нибудь мере познаваема из нашего мира. Все рассуждения о ней — не более, чем спекуляции. Поэтому, именно исходя из того, что мы знаем, мы никак не можем говорить о личностном боге, Боге или богах: на их существование ничего не указывает. Это ещё менее оправдано, чем мой трёп об универсальности Второго начала: он хотя бы может (в принципе) подтвердиться. К тому же она, даже будучи разумной, не будет иметь с нами связи, ибо (если исходить из того, что известно сегодня) всякая связь неодностороння: нет просто действия, есть взаимодействие. Если на нас Кто-то влияет, т.е. мы в чём-то изменяемся, то и это Кто-то тоже меняется. Поэтому не прокатит неизменность как необходимое свойство абсолютного божества. Впрочем, это немного другая тема, скорее философская.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 09:56 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Tilia писал(а):
Выражение "до начала Вселенной" не имеет смысла, потому что тогда не было ни "до", ни "после" — времени, как мы его знаем, не существовало; соответственно, и пространства

Это несколько спорное утверждение. Действительно мы знаем, что небесные объекты с огромной гравитацией могут искривлять пространство и время. Но нам достоверно не известно- могут ли они полностью остановить время?
Ну и самое главное. Вопрос как раз в том и состоит: откуда именно появился этот объект (первичный протоэлектрон )способный влиять на пространство и время.
Tilia писал(а):
Эта (перво)причина, которой к тому же в принципе не существует, не обязана быть разумной

С тем, что причина не может быть разумной- в какой то мере можно согласиться, но с тем , что мир возник из пустоты без каких либо причин- мне кажется, не согласится ни кто!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-01, 13:46 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Малыш, уходишь от темы! Smile 1 У нас уже есть разделы, в которых мы доказываем бытие Божье. В данной теме мы доказываем или опровергаем теории возникновения Вселенной.
(Сергиус)

Я просто ответил на вопрос Tilia о взаимоизменяемости. :oops:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Последний раз редактировалось Малыш 14-01, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB