Христианский ФОРУМ

Да пожалуйста! Я задал Малышу несколько вопросов, он пока дал ссылку на свою статью. Мне тоже давать ссылки туда же? Дело в том, что там обсуждение уже есть, я думал здесь завести новое, с нуля как бы.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.

Я полностью поддерживаю. Лично мне более интересно самому поучаствовать в полемике, нежели читать полемику других.

Я далл ссылки лишь на полные статьи по теме. Ну ладно...
А где вопросы-то?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

А, нашел!

Понятие "субстанция" (лат. substantia) по-гречески уже со времен Аристотеля передается словом ousia. Хотя термин ousia был введен Платоном, христианская крнцепция субстанции развивалась в русле аристотелевской философии. Многие современные философы, со своей стороны, не видят смысла говорить о такой категории, как "субстанция". Но мы сейчас не будем рассматривать теологические споры Востока и запада, получившиеся из-за неверного перевода на западе слова ousia. Можно лишь сказать, что говоря "субстанция" я (с некоторой натяжкой) имею в виду - природа или сущность. Грубо говоря, из камня не может получиться кошка, а неживая и неразумная материя не может породить жизнь и разум.



Здесь все классически: жизнь есть одна из форм существования материи. Живые организмы отличаются от неживых объектов обменом веществ, способностью к размножению, росту, развитию и т.д. Да Вы лучше меня знаете!


Все течет, все меняется - да... Но из неживого не возникает живого.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Честно говоря, я тоже нигде не читал о таких разграничениях, но думаю рано или поздно определение "живого" и "неживого" дадут. Ведь сейчас эпоха биологии!
Лично я думаю, что "живое"-это все то, что имеет разумный генетический код. Взять хотя бы вирусы.
Они проникают в организм, определяют клетку и впрыскивают в нее ДНК. После этого клетка начинает создавать другие вирусы.
Согласитесь, что такие действия нельзя назвать простой случайностью или совпадением.
Скорее всего, такие действия можно назвать вполне логичными и разумными.

Мне больше понравилось, пожалуй, определение Сергиуса, хотя в принципе не согласен с применением слова "разумный" к генетическому коду. Но оба определения говорят о живых существах, но не о жизни вообще. Малыш упомянул, что это одна из форм существования материи, но не указал, чем именно она отличается от других форм, а я спрашиваю именно об этом.

Просто сейчас говорят о жизни как о системе автокаталитических циклов. Это многое меняет. В частности, выходит, что может существовать жизнь даже без живых существ, что это явление скорее планетарного порядка.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.

Разве? Я ведь говорил, что в отличии от неживых объектов, организмы имеют обмен веществ, способность к размножению, росту, раздражительность, приспособляемостью к среде и т.п.


Это более, чем планетарное. Ибо жизнь вне живых (биологических) существ есть Бог.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

А я спрашиваю не про объекты (здесь могут быть разногласия, например, между Вами и вирусологами, которые не считают, что вирусы живые), а про жизнь вообще.

А Ваше построение про жизнь вне живых существ... Весело выходит: бог появился на Земле около пяти миллиардов лет назад, когда жизнь (автокаталитические циклы) уже появилась, но живых существ ещё не было...

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.

А разве вирусологи не считают вирусы живыми организмами? Насколько я знаю, согласно теории эволюции, вирусы произошли деградировавших бактерий. А бактерии уж точно живые!

Не знаю, отчего у Вас так выходит.
Бог есть причина всего, в том числе и жизни.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.