Христианский ФОРУМ

Текущее время: 17-04, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10-08, 15:15 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Немного истории.
Издревле, на севере Ладоги, на острове, но рядом с материком, существовал славянский город Сердоболь. У кого или по ком там болело сердце - история не помнит. Может быть, его первые жители - переселенцы венеды, тосковали по оставленным берегам Балтийского моря. Наверное, тогда же с южной стороны Ладоги появилась нынешняя Старая Ладога.
В двенадцатом -тринадцатом веках (точно не известно), на Валааме селятся первые монахи.) В 1393г. Арсений Коневский удивляется обнаруженному им на Валааме «многолюдному братству».
В 1611 году, в войне с Россией, шведы сжигают Сердоболь и монастырь с поселением на Валааме. Надо думать, что именно тогда сгорают летописи, повествовавшие о приходе на Валаам христианства.
На Валааме хочется просто созерцать Мир: землю и воду. Сюда едут в первую очередь за созерцанием. И красота этой земли ненаглядна, хотя и не броска. Вечно бьются синие волны о гранитные скалы. Сверху на скалах лежат светлые зеленоватые мхи, колеблется ветром высокая желтая трава на фоне темного можжевельника, через кроны сосен видно небо и бескрайние просторы Ладоги. К востоку на горизонте ряд островов: как стадо китов или фантастических животных, вечно идут друг за другом.
Кричат чайки, шумит прибой. Когда глядишь и слушаешь все это, то уходят городская ругать, озлобленность, ни по какому поводу не хочется повышать голос.
Ну а теперь, непосредственно к делу.
В личном разговоре с местными жителями, стали известны некоторые подробности жизни Валаамского монастыря
Оказываются, уже довольно давно , монахи не сеют, не пашут, не косят, но командуют привезенными на остров работниками, либо прогуливаются по аллеям, изысканно беседуя с красивыми послушницами. Помимо украинских и молдавских рабочих, на остров приезжает большое число странствующих интеллигентов и экзальтированных девушек, чтобы поработать на монастырь бесплатно и через то освятиться верой христовой.
И заметил я, странные для монастыря тенденции. Настоятель монастыря ездит на джипе. Что охрана тут - холеные ребята в пиджаках, а не сами монахи. Что монастырь отапливается электричеством от местной электростанции, которая работает на бензине - это расточительная блаж. А емкости, в которых запасен этот бензин - колоссальны. Что местное население - бедно, и монастырь не оказывает ему никакой благотворительной помощи, кроме одной: помогает людям переселиться с острова в Сортавалу. Монастырь стремится выселить всех жителей острова и остаться единственным его хозяином.
Говорят, Валаамский монастырь самый богатый в РПЦ, и он хорошо питает патриархию. Во всяком случае, когда действительно верующий и трудолюбивый монах Власий, написал патриарху, что в монастыре ведется грешная и праздная жизнь, его быстро перевели на скотный двор - выгребать навоз. После двух месяцев этой работы его вновь вернули к любимому токарному станку. По этому поводу он ответил, что хорошо отдохнул.
Монастырь обречен быть образцом сусального христианства. Эта долговременная цель была сформулирована еще в конце девятнадцатого века, когда царские власти выяснили, что в народе слабеет христианская вера. Тогда и было решено: для завлечения народа сделать в красивом месте красивый монастырь с украшенными скитами. С принятием такого решения, в тихий и деревянный Валаамский монастырь были вложены колоссальные деньги: там началось бурное строительство аляповато - красивых церквей и зданий.
Суть в том, что в монастырь в принципе не ориентирован на монашеские подвиги и достижение каких либо высот духа. Задачей монастыря является создание показной , благолепной внешности православия на фоне красот уникальной природы. Делается это для того, чтобы привлечь к вере народ, и убедить богатеев раскошелиться на монастырь.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 01:34 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Меня это не удивило... Церковь это бизнес, одобренный государством. Мне вообще представляеться история христианства так: был великий мошеник - Христос. Он набрал, себе банду (апостолов). Те стали вербовать фанатиков... успешно. И немногие из этих фанатиков, пробились к верхушки власти империи под именем - христианство. Так в эту религию стали верить истинно (истиненый, откровеный, чистый пример - заразителен (а фанатики ведь сами в это истинно верили)), ибо было время когда большенство управленцев в христианских течениях, были истино верующими. Большенство но не все, ими управляли те кто на этом делал деньги и власть. Кстати это объясняет еще почему так много конфесий у христианства... многие не хотели делиться (с папой Римским например) и создавали отдельное христианское общество которое могли контролировать... А беспредел в церквях всегда был, есть и будет... В Америке счас многое открылось про священиков педофилов...
P.S. Мне показалось что Asner хочет очернить православие, могу тебя уверить что это не беда православных. В любой стране в котором доминирует та или иная конфесия, есть подобные, ммм, проявления...

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 10:54 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Blade писал(а):
был великий мошеник - Христос. Он набрал, себе банду (апостолов). Те стали вербовать фанатиков... успешно.

Да, ладно уж вам, Блэйд... :neutral: Известно, что революции подготавливают гении, осуществляют фанатики, а их плодами пользуются проходимцы. Так Маркс был гением, Ленин - фанатиком, Сталин - проходимцем. Так и в нашем случае я думаю, что Христос был всё-таки гением. Павел - фанатиком, хотя и не без гениальности... :)... Проходимцев не припомню... :-D
Blade писал(а):
И немногие из этих фанатиков, пробились к верхушки власти империи под именем - христианство.

Вот они-то уже и были проходимцами.
Blade писал(а):
а фанатики ведь сами в это истинно верили

Прямо терроризм какой-то...
Blade писал(а):
это объясняет еще почему так много конфесий у христианства... многие не хотели делиться (с папой Римским например) и создавали отдельное христианское общество которое могли контролировать...

Абсолютно верно.
Blade писал(а):
В любой стране в котором доминирует та или иная конфесия, есть подобные, ммм, проявления...

Каждый на себя одеяло тянет...
А где ж истина???

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 11:11 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Blade писал(а):
Церковь это бизнес, одобренный государством. Мне вообще представляеться история христианства так: был великий мошеник - Христос.

Довольно странная реакция на мой постинг, у тебя.
Причем тут христианство в целом, и Иисус в частности? Постинг о внешнем благолепии, без существенной начинки.
До середины 19 века, Валаамский монастырь, жил полной духовной жизнью. Одни аскетические подвиги игумена Дамаскина, чего стОят. Когда будучи пустынником, к нему являлись бесы из озера и пытались искушать его.
Все изменилось, кода началось строительство картинных скитов, в которых никто не живет, и сусальных, поражающих своими размерами храмов.
Blade писал(а):
Мне показалось что Asner хочет очернить православие

Раздел называется "Критика РПЦ", в который раз напоминаю об этом. В Православии, существовало и существует, огромное количество истинно духовных и добропорядочных людей.
Это не наезд на конфессию, это критика, одного из масштабных проектов Русской Церкви! Не надо меня записывать в борцы с православием! :(

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 13:18 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Aster писал(а):
подвиги игумена Дамаскина, чего стОят. Когда будучи пустынником, к нему являлись бесы из озера и пытались искушать его.

Все изменилось,

:(
:ROFL: :ROFL: :crazy:
Kaк всё же всё раньше хорошо было... Бесы из озера являлись, искушали...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 13:28 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Странник писал(а):
Kaк всё же всё раньше хорошо было... Бесы из озера являлись, искушали...

:lol: :lol:
А сейчас, искушать некого стало! Разве, что толпы туристов... Так они уж все искушенные... :lol:
Был прикол. Когда экскурсовод рассказала эту историю, и показала место, откуда выходил бес со спутанными волосами, то вся группа подошла... и все стали так внимательно в воду глядеть. :lol:

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 16:22 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
Был прикол. Когда экскурсовод рассказала эту историю, и показала место, откуда выходил бес со спутанными волосами, то вся группа подошла... и все стали так внимательно в воду глядеть. :lol:

Помню, помню этот рассказ. Правда, в нашей группе, вроде, никто в озеро не заглядывал. :-D

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 16:25 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Blade писал(а):
Мне вообще представляеться история христианства так: был великий мошеник - Христос. Он набрал, себе банду (апостолов). Те стали вербовать фанатиков... успешно. И немногие из этих фанатиков, пробились к верхушки власти империи под именем - христианство. ..

Ага, пробрались... Через триста лет после Христа. А до этого, почему-то не получалось и бедные мошенники гибли за свои мошеннические убеждения аж триста лет подряд, не желая ни за что от них отказываться даже под страхом смерти. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 19:11 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
Суть в том, что в монастырь в принципе не ориентирован на монашеские подвиги и достижение каких либо высот духа.

Aster, мне кажется вы опять перегибаете палку. Почему-то многие явления связанные с Православием вы зачастую рисуете в черных тонах.
К сожалению, я не был на Валааме. Поэтому могу судить о нем только по рассказам других.
Мой знакомый уезжал на Валаам (хотел принять там постриг), но вернулся. Сказал, что монашеский устав там очень строгий + суровый климат.
Aster писал(а):
В личном разговоре с местными жителями, стали известны некоторые подробности жизни Валаамского монастыря
Это не показатель. Пообщайтесь с соседями и "доброжелателями" самого благочестивого баптистского пресвитера, и они нарисуют вам такую картину, что даже сам сатана, по сравнению с ним, покажется всего лишь мальчишкой-проказником. :-D
А лучше почитайте Евангелие. Разве вы не помните как относились ко Христу его соплеменники? :(
Aster писал(а):
Оказываются, уже довольно давно , монахи не сеют, не пашут, не косят
Возможно это просто не рентабельно. Даже в земледельческих областях сейчас сельское хозяйство убыточно.
Aster писал(а):
либо прогуливаются по аллеям, изысканно беседуя с красивыми послушницами.

1. Что значит изысканно? :-D
2. Это мужской монастырь. Там нет послушниц.
Aster писал(а):
Помимо украинских и молдавских рабочих, на остров приезжает большое число странствующих интеллигентов и экзальтированных девушек, чтобы поработать на монастырь бесплатно и через то освятиться верой христовой.

Давайте без эмоций.
Люди приезжают в монастырь, для того, чтобы пожить аскетической жизнью. А аскетическая жизнь - это молитва, пост и работа. Было бы странно, если бы туда приезжали люди для того, чтобы целый день лежать на кровати.
Aster писал(а):
И заметил я, странные для монастыря тенденции. Настоятель монастыря ездит на джипе.
Странное дело. Когда в 90-х годах баптистские пресвитеры разъезжали на иномарках, то баптисты говорили, что это нормально и правильно.
Сейчас иномарка давно перестала быть роскошью, а у баптистов вдруг проснулась такая нелюбовь к иностранным машинам. .
Aster писал(а):
Что охрана тут - холеные ребята в пиджаках, а не сами монахи
Ну и что в этом плохого?
Aster писал(а):
Что монастырь отапливается электричеством от местной электростанции, которая работает на бензине - это расточительная блаж.
Почему вы решили, что это блажь? Возможно просто нет другого выхода. Кстати, я немного знаком с такими агрегатами. Потребление топлива у них минимальное. (хотя конечно дороже чем метан)
Aster писал(а):
Что местное население - бедно, и монастырь не оказывает ему никакой благотворительной помощи, кроме одной: помогает людям переселиться с острова в Сортавалу.
Значит все-таки чем-то помогает. Кстати, без монастыря местное население вообще бы пропало.
Aster писал(а):
После двух месяцев этой работы его вновь вернули к любимому токарному станку.
Как это у него мог быть любимый токарный станок? Ведь вы же писали монахи в монастыре не работают! :lol:

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 19:25 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Сергиус писал(а):
Aster писал(а):
После двух месяцев этой работы его вновь вернули к любимому токарному станку.
Как это у него мог быть любимый токарный станок? Ведь вы же писали монахи в монастыре не работают! :lol:

Я тоже заметил этот ляп, но не стал заострять внимания. А главное, что и в наказании он не "гулял по аллеям, изысканно беседуя с послушницами", а навоз разгребал на скотном дворе. Ах, Астер, Астер... Smile 1
:lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB