Христианский ФОРУМ

Текущее время: 25-10, 14:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 22:01 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
А вдруг никого злее человека и не существует? Или сформулируем иначе: любые живые существа выбирая более лёгкий путь склоняются ко злу? Так что, может мы и есть силы зла? А Сатана плод дуалистического мышления зороастризма?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-08, 23:46 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 12-01, 22:22
Сообщения: 55
Откуда: Волгоградская обл.
    Святое Писание могут понять правильно только чистые сердцем, они уразумеют волю и намерение Божие в Писании, а людям с не очищенным сердцем от страстей послужит камнем преткновения.
    Схиигумен Иоанн (Алексеев) (1873-1958).


Это относиться ко всем нам.


“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Из слов Спасителя можно понять, что Новый завет учит как иполнить все переданное Богом в Ветхом завете. И ни где нет в Новом завете призыва убивать, истреблять и побивать камнями. Нельзя все переданное в Ветхом завете воспринимать буквально.

    Читая Священную Библию, надо всегда помнить, что она не научный трактат и не философская доктрина, а Книга, заключающая в себе богооткровенные истины о спасении человечества. Библия говорит нам не о том, как движутся небесные тела, а о том, как нам взойти на духовное небо. Она повествует нам, как и что сделал Господь по Своей любви для человечества при посредстве израильского народа, чтобы дать спасение всем народам и всем людям. Желающие ознакомиться с естествознанием и историей должны читать естественно — научные и исторические книги. Но кто хочет знать, как ему спастись, тот должен читать Библию: по этим вопросам мы не найдем в Библии ни одной ошибки, ни одного противоречия. Если и думают иногда видеть в Библии ошибки и противоречия по религиозным вопросам, то тут ошибки не в Библии, а в людях, которые неправильно толкуют Библию.

    Смысл Священного Писания, т.е. те мысли, которые священные писатели, вдохновленные Святым Духом, излагали в письменах, выражается двояко: непосредственно — через слова, или посредственно, — через лица, вещи, события и действия, описываемые словами. Поэтому различаются два главных вида смысла Священного Писания:
    в первом случае — смысл словесный или буквальный;
    во втором — смысл предметный или таинственный, духовный.

    Еп. Владивостокский и Приморский Вениамин



У меня такое мнение, что вы Hranitely, не истину ищите, а хотите найти истинное подтверждение вашему желанию отделить Ветхий завет от Нового.

_________________
мое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 09:10 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Evg писал(а):
Читая Священную Библию, надо всегда помнить, что она не научный трактат и не философская доктрина, а Книга, заключающая в себе богооткровенные истины о спасении человечества. Библия говорит нам не о том, как движутся небесные тела, а о том, как нам взойти на духовное небо. Она повествует нам, как и что сделал Господь по Своей любви для человечества при посредстве израильского народа, чтобы дать спасение всем народам и всем людям. Желающие ознакомиться с естествознанием и историей должны читать естественно — научные и исторические книги. Но кто хочет знать, как ему спастись, тот должен читать Библию: по этим вопросам мы не найдем в Библии ни одной ошибки, ни одного противоречия. Если и думают иногда видеть в Библии ошибки и противоречия по религиозным вопросам, то тут ошибки не в Библии, а в людях, которые неправильно толкуют Библию.

Не вдаваясь в данный момент в суть вопроса о вдохновенности Писания, тем не менее нужно заметить о очевидном. Когда речь идёт о проверяемых истинах с малой буквы, то «да, есть ошибки», а когда о непроверяемых, духовных - то нет. Это же анекдот! Если я в математическом трактате с моим образованием могу проверить самое простое, нашед кучу ошибок, то с чего мне верить, что всё что я не понял - гениально?!!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 09:41 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 12-01, 22:22
Сообщения: 55
Откуда: Волгоградская обл.
Цитата:
... то с чего мне верить, что всё что я не понял - гениально?!!


Странник вы мне напомнили Фому из Еангл. когда тот сказал
"... если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." (Иоанна 20:25)

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоанна 20:29)

Ум нам дан скорее всего, чтобы отделить доброе от злого, и не довериться злому, а познав доброе определить присутствие божие и ввериться ему (чисто мое мнение а не истина). Мы мне кажеться должны познать бога духовно иследуя его как источник движения к любви и как любовь, а не должны познать его гордым нашим умом, как материальную сущность вещества. Сложно говорить об этом но другог пути нет к Богу, только через веру. Так как думается, любовь нами не пятью органами чувств ощущается, а иначе духовно, что лежит вне метрических измерений материи нашего мира.

Из всего этого моего "бреда" что я написал с кажу проще доказательство нашей веры будет реальное физическое и духовное изменение нашей жизни в положительную (добрую) сторону.

_________________
мое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 10:45 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Evg писал(а):
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Ах, да, Он же потом всё-таки привёл Фоме доказательства!
Evg писал(а):
Ум нам дан скорее всего, чтобы отделить доброе от злого

Скорее всего, по Писанию, эта способность у людей благодаря Еве, съевшей огурец с Древа.
Да, и может таки для того, чтобы различать и истинное и неистинное?
Evg писал(а):
познав доброе определить присутствие божие

Совершенно нелогичная фраза.
Evg писал(а):
должны познать бога духовно

Ну, и как же? Что-то у каждой секты свой результат выходит...
Evg писал(а):
иследуя его

Исследовать «желательно» что-то твёрдо известное, а не то что «верно» есть.
Evg писал(а):
гордым нашим умом

Может и гордым, но зато и логичным, весьма мощным, а ещё может и Богом данным.
Evg писал(а):
другог пути нет к Богу, только через веру

К сожалению, может быть, вы и правы. Вот, поэтому так много религий, сект и богов - верить можно даже в Перуна.
Evg писал(а):
любовь нами не пятью органами чувств ощущается, а иначе духовно

Любовь по-моему всё-таки находится в области чувств, а не духовности. Иначе бы как мы влюблялись в лицо противоположного пола?
Evg писал(а):
лежит вне метрических измерений материи нашего мира.

Не надо ориентироваться на фантастику! :-D
Evg писал(а):
доказательство нашей веры будет реальное физическое и духовное изменение нашей жизни в положительную (добрую) сторону.

В том то и фишка, что наша вера, чего доброго, и сама по себе физическая сила!
Да, и вообще, знаете, какой город в США имеет самую низкую преступность и вообще лучшую атмосферу в обществе? Солт-Лейк-Сити! Вот, вам свидетельство в пользу Книги Мормон! С Москвой сравните!!! «Реальное изменение жизни»!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 13:28 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Hranitely писал(а):
Возможно и ошибочное, потому и тему поднял, чтоб разобраться!
Давайте попробуем.
Hranitely писал(а):
Прошу простить меня, но ЕСЛИ МЫ НЕ МОЖЕМ ПОНЯТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО, что ЭТО НЕ ИСТИНА!
Если я, к примеру, не могу понять принцип работы компьютера, то это не значит, что компьютер перестает быть компьютером.
Если вы не понимаете истину, то она все равно остается истиной!
К тому же вы прочитали статейку, в которой все шито белыми нитками, и пытаетесь по ней судить об Истине!
Hranitely писал(а):
Сергиус писал(а):
Автор статьи умышленно искажает библейские факты! В этом и есть лукавство.

А в чем искажение? В иной от общепринятой трактовке ЦИТАТ?
Я вам уже приводил пример. Автор придумывает небылицу о том, что Библия якобы запрещает интим. А затем сам же эту небылицу с успехом опровергает. Создается впечатление, что он опроверг Библию. Но на самом деле автор всего лишь показывает свою некомпетентность.
Hranitely писал(а):
Но заповеди было (согласно БЫТИЮ), как я понял, две:
- плодиться и размножаться;
- не вкушать плодов запретных.
Первую заповедь Адам и Ева точно нарушали, так как Адам "познал" Еву ПОСЛЕ изгнания

1. Нигде не говорится, что Адам и Ева отказывались исполнять свой супружеский долг.
2. Бог не устанавливал четких сроков исполнения этой заповеди.
Возьмем для примера заповедь блаженства : Матф.5:4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся Сегодня я не плакал. Так что я стал нарушителем данной заповеди? :-D
3. В Библии говорится: Адам познал Еву, жену свою
Но здесь не уточняется, что "впервые".
4. Согласен со Странником. Адам и Ева могли находиться в раю не долго, поэтому не успели обзавестись ребенком.
Hranitely писал(а):
вторая заповедь, видимо увязана с первой, так как именно после вкушения запретного плода они узрели свою наготу (при чем тут это, если плодиться заповедано?).
Они и до того видели свою наготу. Просто они ее не стыдились.(Быт.2:25) А после грехопадения между Адамом и Евой возникло отчуждение, а соответственно и чувство стыда.
Hranitely писал(а):
Речи нет, но действительно, откуда все же тогда взялась кожа?

Ну если Бог мог создать Вселенную, то думаю, вполне мог создать и одежду для людей. :-D

Hranitely писал(а):
Сергиус писал(а):
Евреи были приглашены в Египет как гости. ... А затем начался настоящий геноцид еврейского народа.

А причина в чем, в их вере? Если есть ссылки, подскажите , я не знаю ...
Может быть причина в том же, почему их изгоняли потом и из Франции, и из Англии, и из Португалии и т.д. и т.п ?

Причина- смена власти в Египте. И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа, (Исход 1:8) Почему, например, в Чечне стали убивать русских людей? Просто пришел к власти Дудаев, и начал проводить такую политику по отношению к России.
Hranitely писал(а):
С чего? То в начальники над скотом, то ..., как-то странно ...

Дополнительная информация к размышлению о том, как вели себя благосклонно (сначала) принятые гости в чужой для них стране, если довели фараона до этого?
А что здесь странного? Почему сейчас в России неофашисты извивают до полусмерти негров? Что плохого негры русским сделали? Или почему скинхеды избивают людей, которые носят длинные волосы? Что плохого в волосах?

Hranitely писал(а):
Очень трудно согласиться с этим.
Евреи действительно не жили в каких-то особых зонах, как должны были бы жить рабы, рабам действительно не дают ценности и т.п. Кроме того, есть где-нибудь подтверждения именно "непосильного рабства"

и сказал (фараон) народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас; перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей]. И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов. (Исход 1:9-12)
Как вы видите, фараону нужны были рабы, для того, чтобы строить города. Но он боялся, что если евреев станет слишком много, то они устроят бунт и сбегут с Египта. Поэтому евреев стали не только изнурять работами, но еще и уничтожать физически.
Hranitely писал(а):
Ну, если бы меня спросили (никто конечно не будет, но это так, размышления), отпускать ли просто так Абрамовича, Березовского, Гусинского и т.п., я бы тоже сказал, что пусть сначала отдадут то, что они награбили в России, а потом уж, ладно, пусть уматывают
Нигде не сказано, что фараон требовал выкуп, или возврата каких-либо долгов. Он просто не хотел отпускать евреев из Египта. Ему нужна была рабочая сила.

Евреи взяли золото и серебро у Египтян уже перед тем как выйти из Египта!
По этому поводу мне хотелось бы привести пример.
Допустим, русский человек сбегает из чеченского плена. Но перед тем как сбежать он прихватил с собой автомат, одежду, еду и деньги. Стали бы вы его за это осуждать? Или назвали бы его поступок безнравственным?

Hranitely писал(а):
Как-то не убедительно. А если Иегова действительно "сотворил" только СВОИ народы (различные племена евреев), ведь каждое еврейское племя в то время, согласно Ветхому Завету" считалось "народом", и именно они должны поклониться?
Иегова сотворил только Адама и Еву. А от них произошли уже все остальные люди, в том числе и евреи :-D

Странник писал(а):
Или вот вспомните ещё историю того, как соглядатаи ходили в Иерихон и проститутка их приняла и предала свой народ

Странник писал(а):
Или в книге Судей ещё случай был:......
Странник писал(а):
про Авраама, например, который мало того что женат был на сестре, так ещё и выдавал её за не-жену....

Странник писал(а):
А кто-то из патриархов - опять же обманом - с помощью какого-то языческого ритуала (!) вырвал у родственника большую часть скота....
Hranitely писал(а):
Честно говоря не понял, в чем такое уж сильно их отличие от Иеговы (простите за дилетантский вопрос ), призывающего убивать других ради места на земле для избранного Иеговой народа?

Ребята, если вы хотите разобраться, то давайте будем последовательны. Разберемся сначала с грехопадением прародителей и с Исходом евреев из пустыни. Вы понаоткрывали столько новых подтем, что уже просто физически нет возможности на них ответить.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 14:53 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький

Зарегистрирован: 12-01, 22:22
Сообщения: 55
Откуда: Волгоградская обл.
Странник писал(а):
Ах, да, Он же потом всё-таки привёл Фоме доказательства!


Думаю, нам тоже будут такие же доказательство по второму Воскресению в конце времен.

Странник писал(а):
Скорее всего, по Писанию, эта способность у людей благодаря Еве, съевшей огурец с Древа.
Да, и может таки для того, чтобы различать и истинное и неистинное?


Странник, Не придирайтесь к словам вы и так все поняли.

Цитата:
...познав доброе определить присутствие божие


Вы были некогда тьма, а теперь -- свет в Господе: поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. К Ефесянам > Гл 5:8
Я имел в виду Бог (а также правильное понимание веры) там где плоды правды, любви как учил Христос.

Странник писал(а):
Любовь по-моему всё-таки находится в области чувств, а не духовности. Иначе бы как мы влюблялись в лицо противоположного пола?


Я как то думал на эту тему, можно пофилосовствовать.
Вот запись из моего вирт. дневника. Иногда я фиксирую свои мысли в блоге.

Цитата:
Есть пять чуств - зрение, слух, осязание, обаяние и вкус
и есть шетое чуство, некое состояние духа (радость, печаль, гнев, ЛЮБОВЬ и т.п.) Главное что наше состояние души часто зависит от пяти чуств с помошью которых мы орентируемся в пространстве нашего материального мира.
Если наши пять чувств в состоянии наслаждения то и душа благонравна, а если одно из чуств раздражено неприятным ощущением, то и душа смущена и порой озлоблена.
Настоящая любовь должна пробить преграду чувственного образа, например девушка поправилась на пару кило, морщинка появилась и любовь прошла, а собственно что изменилось то, душа бодра как и прежде, а вот одно из чуств восприятия материи постродало. Значит и небыло то любви, а было ПРИОРЕТЕТНО чувственное влечение, а не влечение к личности человека и его вечной сущности.
Любовь это не отношения между мужчиной и женщиной, а чуство единое ко всем. Чувственное влечение разное, а любовь не изменное. Возможно из за немощи нашей дана нам любовь "человеческая", т. е. нет чувственной преграды (неприятное восприятипе другого человека) и легче проявить настоящую любовь, находясь в состоянии влюбленности. Отказаться от мира это не отказаться от удовольствия чуственного, а возможность избежать зависимости от влияния этих пяти чуств на состояние нашей души и по настоящему научиться проявлять свою любовь к другому человеку.


Странник,а вы АТЕИСТ как я понял?

_________________
мое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 15:52 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Evg писал(а):
Странник,а вы АТЕИСТ как я понял?

Не-а.
По логике этот мир подводит к тому, чтобы все стали атеистами. Но в данном пункте я противоречу логике. :) В дискуссиях же естественно приходится обходиться логикой - а в тайне мечтаю, что кто-то подведёт под мою веру базу. :)
Evg писал(а):
Чувственное влечение разное, а любовь не изменное.

Ах, если бы оно было так!
Evg писал(а):
Отказаться от мира это не отказаться от удовольствия чуственного, а возможность избежать зависимости от влияния этих пяти чуств на состояние нашей души и по настоящему научиться проявлять свою любовь к другому человеку.

Похоже на Бхагавад-Гиту. В принципе, кое-кому это удалось. То бишь отказаться от мира. Кое-кому удалось - вероятно - научиться на порядок лучше владеть свои телом - йоги. Кое-кто научился медитировать, искренне молиться, любить Бога и т.д. Но проблема в том, что всё это скорее всего не приближает к нам Бога, то бишь Его откровение. Это всё делаем мы, причём делаем в неведении...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB