Христианский ФОРУМ

Русская Православная Церковь.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

По поводу музыки и прочего....я не против...даже за...т.к. я ОЧЕНЬ люблю музыку...и всё остальное - хорошо когда организовывают досуг...дело в другом...Когда это начинает преобладать и центральное место даётся непонятно чему и кому...
По поводу разных *типов* баптистских церквей у меня есть мнение - что КРАЙНОСТИ в ту...или другую сторону - это плохо....
Если сильно зажимают- крайность ...и Свобода тоже крайность...А вот вопрос по поводу свободы - что вы имеете ввиду???Вчём она выражается...или должна выражаться???В одежде - или её отсутствии?....С такой свободой где отличие от мира? или мы не должны отличатся - потому что свободны?

_________________
...Всего одно слово из наших уст может рассказать о нашем сердце...

Начнём с библейского тезиса , обязательного к выполнению для верующих : Каждый стоит самостоятельно перед своим Господом, кто ты, что порицаешь чужого раба? В церквях не знающих свободы считается, что церковь должна следить за духовным здоровьем каждого – как будто для них это важнее, чем для Иисуса. Если я говорю о свободе в церкви, я не имею ввиду конечно абсолютную свободу, при такой свободе условием пребывания в церкви не была бы даже вера! Алкоголикам, развратникам и преступникам – не раскаявшимся и не завязавшим – в церкви не место! В наше время в средней свободной церкви практически нет предписаний одежды сверху: мужчины обычно не приходят на богослужение в джинсах, в шапках не сидят; в обыденной жизни мужчины и женщины не одеваются соблазнительно, исключением – разрешённым – обычно является купание на общественных пляжах. Женщинам разрешается – но не предписывается, что очень важно – на собраниях находиться и без платка. – Хотя это уже высокая теология...
Нужно ли отличаться от мира? Это не самоцель. Цель христианина – жить по заветам Писания. А что делать, если неверующие вздумают жить праведно – по закону, например? Ну, не было в СССР особого разврата! Как же тогда отличаться? Так вот в свободных христианских церквях живут так как я написал, независимо от идеи отличия от мира. Более того, всё важнее становится идея миссии – и это отличие от христиан СССР, для которых это всё равно не было возможно. Церковь и верующие должны быть такими и вести себя так, чтобы, во–первых, привлекать неверующих, с целью покаяния (не отпугивая их культурной разницей – в музыке, одежде и т.п.) а, во–вторых только, так, чтобы неверующие заметили разницу в поведении.
Итак, это очень тонкая порой грань – между церковью закрытого типа, с песнями такими дремучими, что всякий гость оттуда драпает в темпе марша и церковью настолько свободной и неверующей, что гости подчас верят сильнее хозяев.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

спасибо за ответ - некоторые ньюансы мне не совсем понятны....так что можете мне уточнить - если увидите в моих постах что я..не так поняла



На счёт самостоятельности согласна...но люди разные и очень часто они нуждаютс в том чтобы их научили, проконтролировали, указали и т.п... И тут важно как это делается - загоняют ли человека в рамки...или же учат мыслить и принимать решения.....Вот как бы я определила свободу в этом моменте...



Как же......Если человек сорвался и вернулся ко греху - его нужно выгнать???? Я не согласна с Вами! Тогда он не вернётся - а если его не оттолкнут, а помогут....тогда реально что он оставит свой грех - или я не права?



Интересно где вы видели в церкви в которых не было бы хотя бы одного мужчины - не в джинсах? А по поводу платков - вообще интересно - на чём это основыается - традиция??? Зачем?



Согласна что не самоцель!!!!!!!!
А по поводу цели можно подробнее??? Только ли жить по заветам??? - А зачем?
Неверущие вздумают жить праведно по закону??? Насмешили



Без комментариев (это действительно так)
Вот только сейчас другое немного время.....и мне кажется - если это истинный Христианин(ка) - отличие будет....



На счёт дремучих песен согласна
Но вот только .... (есть избитый пример) Если ты хочешь быть в авторитете у наркомана - ты же не начнёшь колоться - чтоб ему донести Слово Божие.......Иногда мы в погоне за тем, чтоб стать доступней МИРУ - привносим в церковь мирское...ну и дальше по чуть чуть.....думаю вы понимаете чем всё вревато...

_________________
...Всего одно слово из наших уст может рассказать о нашем сердце...

Насчёт раскаивающихся и отпадающих христиан – это вечная диллема. С этим приходится всем жить! У достаточно законнических церквей есть такой принцип: если христианин отпал, нарушил какую–то заповедь, то его надо выгнать – в отличие от грешащего не–христианина. В более свободных церквях с такими, говорят, уговаривают раскаяться, бросить пить и т.п., и чем свободнее церковь тем больше раз прощают. В совсем свободной церкви всё равно любой приходит на собраний, а членство ни для кого не столь важно. То бишь членство всё же у многократного рецидивиста отберут. Хотя бы уже потому, что иначе весь город начнёт говорить, что в «этой» церкви одни алкоголики и вообще... А как тогда приводить людей ко Христу? Добавлю в завершение этой темы, что как алкоголизм, так и наркоманство – зависимости, болезни, так что человек чаще всего становится рецидивистом.
Церкви, где никого бы не было в джинсах, я видел. Но цель не запрещать, а чтобы каждый решил для себя, что он оденет.
По поводу платков, всё равно в традиционных церквях или у баптистов, могу сказать следующее. Тут ещё Павел – апостол – набедокурил, написал, что это необходимо «для ангелов»... (1.Кор. 11,10) В принципе, в свободных церквях исходят из того, что Павел писал под влиянием культуры, где женщины всегда носили платки, а без оных ходили только проститутки. Надо полагать, что женщина может спастись и без соблюдения таких обрядов.
О цели христианина я говорил в конкретном контексте. Первейшая же цель каждого человека найти смысл жизни. Может ли смысл жизни быть только в том, чтобы попасть в рай после смерти?!! Вобщем, все как–то общаются со своими богами и живут по определённым предписаниям. Так у христиан это выглядит следующим образом. Они верят, что покаявшись они зарабатывают рай, что уже на Земле живут, обладая высшим знанием, и соблюдают по мере сил заповеди. Хотя бы потому что заповеди Христа – истинны.
По поводу избитого примера и так всё вам похоже было ясно. Павел как–то написал, что он с язычниками как язычник, чтобы только выигать их для Господа... Так что всё началось ещё в те времена: как далеко нужно и можно идти. Каждая церковь, короче, сама ищет для себя границы. Какая–то церковь считает, что например женщина в штанах – это уже слишком много мира, а какая–то открывает молодёжное бистро, приглашая всех желающих, любых конфессий и атеистов, с бильярдом, настольным теннисом и напитками – без алкоголя, чтобы хоть как–то «подманить» чуждых церкви людей поближе.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Мне не понятно ваше *надо полагать*, т.е. женщина это *особое существо*.....для которого и спасение особое????

И на счёт *набедакурил* - Писание Богодухновенно..другое дело что не всё нам понятно...или недостаточно знания....

И вообще ... от соблюдения ОБРЯДОВ - даже мужчины спастить не могут!

Смысл жизни???Это интересно.....Вы можете поделиться своим??Не боитесь что СМЫСЛ ЖИЗНИ (если не связывать с Богом) может рухнуть завтра и что Вы будете делать?
Христианские цели Вас не вдохновляют?

По поводу Павла - с язычниками, как язычник - разная культура...образованность.....
Он же не снимал какую нибудь праститутку - и не шёл ей говорить о Христе....Или как?

_________________
...Всего одно слово из наших уст может рассказать о нашем сердце...

Для женщин спасение такое же, как и для «людей».
Я не считаю, что Писание богодухновенно до последнего слова.
Смысл жизни для меня – искать смысл жизни. Вряд ли при такой постановке вопроса он рухнет.
Зато проповедовал проститукам Иисус. Но не снимал их, а призывал к покаянию.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Ну спасииибо - успокоили ...а то распереживаааалась... :lol:

А как вы определяете богодухновенность той или иной главы...или книги из библии??? По каким критериям?

Смысл для вас искать - а если не найдёте - жизнь прожита зря???? Есть очень хорошее выражение *увлекаясь хорошим, не пропустите ЛУЧШЕЕ* - но это моё мнение...
В принципе не могу отвергнуть Вашу позицию...но мне немного непонятно как можно жить и искать не совсем понимая что...Или вы примерно определяете для себя что ...какие цели *могут быть*....???

И по поводу Павла я всё таки считаю что УПОДОБЛЯТЬСЯ миру не стоит....Идти в мир - ДА - но не уподобляться...
ИМХО...

_________________
...Всего одно слово из наших уст может рассказать о нашем сердце...

Немного с запазданием, но хотелось бы высказаться по основной теме: чтоже происходит с баптистами.
Занимаюсь исследованием религиозных сообществ уже больше 15 лет.
То что происходит у баптистов, традиционных пятидесятников методистов и т.п. можно объяснить естественными процессами развития сообществ. Причина этих событий, в том как происходило пробуждения начала 90-х годов.
В Евангелии это выражено словами: никто не вливает молодое вино в старые мехи.
Если говорить применительно к началу девяностых, то когда масса изголодавшихся людей влилась в существовавшие тогда религиозные сообщества, то социум не выдержал новой волны и того бражения которое эти люди создали в этих общинах. Из за чего к середине девяностых происходила массовая миграция людей между разными конфессиями. Просто всех новообращенных пытались загнать в удобные для существовавшего социума рамки. Какое то время это можно терпеть, но так как народ пришедший тогда искал новой информации а потенциал развития был заложен довольно сильный, то новообращенные довольно быстро обскакали в своих познаниях тех, кто населял до этого эти общины.
Многие тогда пришли в православие у которого потенциал учения гораздо выше и простора для познания сколько угодно, хотя обычная, реальная жизнь зачастую не вкакие рамки не вписывалась.
Люди реально начинали искать у баптистов глубин учения, а оно было благодаря работам спец служб проведенным в советские времена на довольно посредственном уровне. От чего и происходило бражение. Плюс активный прозелитизм со стороны конкурирующих общин.
А теперь все вроде как устаканилось и баптисткие общины встали на свою обычную колею: община приростает естественным приростом, за счет больших семей, активная работа с молодежью внутри общины, для создания иделологически крепких семей. И небольшой прирост за счет новообращенных.
Картина удручающая, но весьма предсказуемая.
Хотя бабтисты на сегодняшний день, одна из немногих общин, где можно свободно общаться на религиозные темы даже будучи представителем другой конфессии.
И еще у баптистов самая развитая поэтическо - песенная культура.
Я иногда слышу как баптистские песни поют в православных храмах.
Вобще я бы лучше поговорил не о том, что стало с баптистами, а о том, что можно сделать для возрождения в подобных общинах и куда им и как идти дальше, но это совсем другая тема.