Христианский ФОРУМ

Там не указывается, про какого конкретно Лазаря говорится... типа как про Васю Пупкина
Да что там обобщать-то... все притчи разные, и эта среди всех очень не ординарная

Давайте оставим пока толковый словарь русского языка, достаточно посмотреть Греческий лексикон Стронга:

Богач увидел и Авраама и Лазаря на его лоне... ну хорошо, допустим он прилег к нему на грудь, да и пусть даже на колени... допустим
А как же его еще могли похоронить? На небо что-ли подбросили?

Через пропасть, да еще и через великую? ну-ну... Вы не переоценили свои возможности? Из самолета пытались рассмотреть лица людей? А разговаривать с ними? Ах, да... в самолетах окна не открываются
Тогда и "сказал" тоже образное Не слишком ли образно они общались для "не притчи"?
Чтобы понять, образная ли (иносказательная) ситуация или реальная...
Новый Завет, стр. 86:

Попробую исправиться

Если притча, то действительно... неординарная.


Зачем греческий, мы же русский перевод обсуждаем?


Или просто возлежал там же, где и Авраам.


Думаю, похоронили обычно, без подбрасываний. Я о душе.


Ну, если пропасть шириной метров 20, а глубиной бездонна, то перейти нельзя, а пообщаться - вполне.


Безусловно, речь же о душах идет.


А у Вас есть слова, способные описать духовный мир иначе?


Зачем Вы оглавление приводите? Библия и на главы то была разделена лишь в средние века, а современные оглавления отражают лишь точку зрения составителей.
Давайте уж исходить из самого текста. А в тексте есть одна особенность: всегда, когда Иисус говорит притчи, указывается, что это притчи, например:
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
(Матф.13:3)
Но не в нашем случае. И это в том числе дает основание некоторым толкователям предположить, что это не притча. Естественно, это лишь предположение.


В Ветхом Завете, действительно, учение о загробном существовании не было ясно раскрыто. В Новом Завете все несколько иначе.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Похоронили = в могиле! Какие могут быть другие варианты? И при чем тут душа? Я в Библии нигде не нашел, чтобы душа существовала отдельно от тела...

т.е. Вы верите в то, что когда попадете в рай (допускаю, что верите), через 20 метров от вас будет ад и вы будете преспокойненько общаться с аццкими грешниками, молящими вас смилостивиться и сделать что-нибудь для них? Так, в перерывах между райскими наслаждениями...

В том-то и дело, что Христос использовал понятия распространенного в те времена (да и сейчас!) языческого учения о загробной жизни. Поэтому-то, кроме как притча, эту историю не назовешь...

В чем неясность? Написано предельно ясно.

Где?, если не считать упоминавшуюся здесь реплику Христа на кресте и "рассказ" "о богаче и Лазаре"?

Здрассьте! А что мы здесь разбираем?
22 Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
(Лук.16:22,23)

Итак, что же мы видим? Богач умер и его похоронили.
Где же его тело? Раз похоронили, значит в могиле.
Но что же тогда в аде мучается?



Нет, не верю. Это я просто опровергаю Ваши построения.
А верю я в то, что описание это метафорично и описывает то, чего трудно описать словами. То есть пропасть бездонная - это тоже образ, показывающий, что после смерти уже все решено и изменить что-то невозможно.


И что же там ясно для Вас?


Так это то как раз и иначе.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Так про то и речь, что это тоже образно

Полностью согласен

Для меня там ясно то, что после физической смерти человека любая его деятельность (физическая, мозговая, мыслительная и т.п.) прекращается. И таких мест, подтверждающих это достаточно много, некоторые я привел выше.
А что не ясно для Вас?

И я спрашиваю, есть ли места в писании, подтверждающие отдельное существование души от тела, кроме притчи и неоднозначной реплики "говорю тебе ныне"???

Минуточку!

Иисус Христос сказал: "Бог не есть Бог мертвых, но живых".

Также:
"Приходила царица земли южной послушать мудрости Соломона, но вот - здесь больше, чем Соломон. Раскаялись жители Ниневии от проповеди Ионы, но вот - здесь больше Ионы".

Екклесиаст - проповедник. Пророк не тоже самое, что проповедник. Общепринято, что книгу Екклесиаст написал царь Соломон. Иисус говорит: "но вот - здесь больше, чем Соломон".

Еще в самом начале спора стало ясно, что не смотря на то, что Моисей был погребен, он явился Иисусу. Если тело погребено, кому Петр хотел построить третью кущу? "Господи! Построим здесь три кущи. Тебе одну, Моисею одну и одну Илии"

Апостол Павел писал: "Тленное не наследует Царства Божия", "Иная слава тел небесных, иная земных".

Еще есть слова Иисуса Христа: "Заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах".

Этих мест, которые можно понять так, на самом деле очень немного. Никак не больше тех, которые предполагают какое-то существование после смерти.


Ну, например (кроме тех, что Вас почему то не устраивают):

Или вот это:

Или это:

Или:

Да много еще можно накопать подобных высказываний.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Угу


А когда произойдет воскресение мертвых?
В откровении как раз говорится, что это будет при втором пришествии
И все преведенные отрывки из Откровения показывают события, которым только предстоит свершиться:



По поводу (Фил.1:22-24)... Конечно Павел хотел попасть в рай. А кто не хочет? Но тут варианта 2: дожить до второго пришествия или умереть и воскреснуть при втором пришествии. Умирать страшновато Видимо Павел не так страшился смерти...


И опять же: сколько времени может пройти между выходом из тела и водворением?...

Как раз собралась привести цитату Откр. 6:9.

Когда произойдет воскресение мертвых знает только Господь.
И оно будет один раз (для грешников и праведников).

На самом деле для воскресения не имеет заначения сколько времени может пройти между (как раз потому, что "Для Господа тысяча лет - как один день, и один день - как тысяча лет"), В момент воскресения, среди всех существующих людей, кто-то окажется живым, а кто-то - душой без тела. Апостол Павел писал: "Примечайте, выскажу тайное. Не все мы умрем, но все изменимся, пройдя великое преобразование, при звуке последней трубы". Те, кто будет жив должен будет облечся в нетленное, "ибо тленное Царства Божия не наследует", а те, кто будет душой без тела - воскреснут, как о том нам было сказано в Ветхом и Новом Заветах.

В отрывке мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа говорится не о Рае, ибо для этого есть другое определение: Новый Иерусалим. Рай и Новый Иерусалим не могут быть тождественны. Ибо еще не произошло Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.