Христианский ФОРУМ

Естественно, нисколько. Время - это понятие для тех, кто живет в пространстве. Те, кто с Богом вне времени, поэтому и разговор этот не имеет смысла. "Сразу", "через тысячу лет", "до пришествия, после" - все это имеет смысл лишь для тех, кто как мы с Вами сейчас, живет во времени и пространстве. Те, кто с Богом - с Богом всегда, независимо от того, когда умерли.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Бесспорно
А это откуда Вы взяли?

В первое воскресение воскреснут святые праведники для царствования, во второе - все остальные для суда
Для воскресения и для Господа не имеет значения, а имеет значение для нас, живых людей, ибо мы не боги и живем во времени и 1000 лет для нас есть 1000 лет. И относительно живых людей мертвые не воскресают сразу же после смерти. Это очевидно. Да, для Бога и умершего это время в могиле - ничто, как, например, мы же не замечаем во сне, сколько прошло времени.

Далее Вы пишете слова Апостола Павла со своими добавлениями о "душе без тела"
Зачем так делать? Павел совсем другое писал:

Естественно, что при пришествии будут живые люди... среди них-то и произойдут изменения: облачение в нетленное, а те кто были мертвыми воскреснут, как о том нам было сказано в Ветхом и Новом Заветах.

Так Новый Иерусалим и будет Раем:

Насчет воскресения. Я имела в виду, что один раз для праведников, и один раз - для грешников. По отношению к каждому человеку, воскресение произойдет (для конкретного человека) один раз. Это очевидно.

Насчет того, что писал Павел. Это из другого перевода, сделанного Эмилем Боком (доктор богословия, Германия). Он переводил прямо с древнегреческих папирусов, минуя перевод Лютера и Синодальный перевод. Эмиль Бок в повседневных церковных службах пользовался греческим текстом Евангелий и хорошо знал древнегреческий. Он предпринял попытку приблизиться к звучанию оригинала. Основную работу над переводом Эмиль Бок вел около шестнадцати лет, и в дальнейшем не прекращал дорабатывать, обдумывать уже переведенные тексты. Точная цитата такова: "Не все мы умрем, но все изменимся, пройдя великое преобразование, когда пространство станет атомом, при звуке последней трубы". Предвидя возражения, сразу скажу, что понятие о атоме - мельчайшей (как думали греки, неделимой) частицы материи было введено в оборот древнегреческими философами еще и в 4 в. до нашей эры. Известно выражение ветхозаветных пророков: "Свернутся небеса как свиток книжный, как риза обветшают и изменятся" Образное выражение сворачивания небес можно передать разными путями.

Ев. от Иоанна, 8:52-53 и 56-58:

"Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе; Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: "кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек"; Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?"

"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истино, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь".
Авраам при жизни не видел Иисуса Христа. Тогда в Ветхом завете было бы написано, что он видел Агнца Божия. Следовательно, Авраам не может быть мертвым, лежащим в земле без сознания. Иначе он бы не мог возрадоваться, как говорит Иисус. Опять же Вы обходите стороной факт присутствия при Преображении Господнем Моисея (тело которого погребено!).

"Новое небо и новую землю" - потому и новое, что отлично от того, что было. В Раю жили Адам и Ева. Господь сказал им: "Плодитесь и размножайтесь". Живущие в Раю животные тоже плодились и размножались. А в Новом Иерусалиме, после воскресения, "ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах".

Я читал несколько толкований этой притчи у Свидетелей Иеговы и у Адвентистов. Как правило все эти толкования сводятся к одному выводу: "Это всего лишь притча, которая ничему не учит и на которую не нужно обращать внимание"
Лично я не понимаю такого отношения к Спасителю и Его словам. Если эта притча ничего не значит, то для чего Христос ее привел? И почему она вошла в состав Евангелия? Есть! Вам же приводили пример о том как Моисей беседовал со Христом! Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56) Как Авраам мог увидеть Христа, если к тому времени он уже был мертв?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

А может это значит совсем не это?

[Лк.9:30] И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

Ведь не написано, что "беседовали с Ним муж Илия и душа Моисея"
А где захоронено тело Моисея, это ведь неизвестно, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. И находится ли оно до сих пор в могиле?

Как? Бог же един: Отец, Сын и Святой Дух.

А что это значит по вашему?Странный аргумент! Даже само предложение выглядит «корявым»! Ведь после смерти Моисей не превратился в женщину! Например, Бог тоже бестелесный (с этим, я думаю, вы спорить не будете), но мы отзываемся о нем как о мужчине.
Моисей же, прожил жизнь мужчины и вождя народа Израилевна. Было бы странно, если бы евангелист говорил о нем как о существе среднего рода.

Там говорится о воплотившемся Сыне!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Что он был воскрешен и, как Илия, взят на небо.
А то что получается, что Илия целиковый, а от Моисея только душа?

Ничего такого там не говорится:
[Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Это просто ваши домыслы. В Библии ничего такого не сказано.


Я говорил про другой стих.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; (Иоан.8:56) О каком "дне" говорится?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

А это Ваши домыслы, т.к. в Библии ничего такого тоже не сказано.

Возможно о каком-то хорошем, солнечном дне...

1.Как это домыслы? В Библии конкретно сказано.
И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; (Втор.34:5,6)
2. Евреи верили, что душа может существовать отдельно от тела:
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2-е Коринфянам 12:3,4) Как вы видите, Павел утверждает, что в рай можно попасть как с телом, так и без него.
В ВЗ тоже верили в загробную жизнь. Помните эпизод, когда Саул вызывал душу Самуила?
Так что мое предположение, что душа может явиться- имеет под собой Библейскую основу.

Кстати, свидетели Иеговы считают, что Господь сначала воскресил Моисея, а потом снова умертвил. Вы тоже придерживаетесь такого мнения?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!