Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-08, 03:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-07, 18:52 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Бамбарбия Киргуду писал(а):
И опять же: сколько времени может пройти между выходом из тела и водворением?...

Естественно, нисколько. Время - это понятие для тех, кто живет в пространстве. Те, кто с Богом вне времени, поэтому и разговор этот не имеет смысла. "Сразу", "через тысячу лет", "до пришествия, после" - все это имеет смысл лишь для тех, кто как мы с Вами сейчас, живет во времени и пространстве. Те, кто с Богом - с Богом всегда, независимо от того, когда умерли. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 11:28 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся

Зарегистрирован: 16-01, 15:52
Сообщения: 70
Лина_ писал(а):
Когда произойдет воскресение мертвых знает только Господь.
Бесспорно
Лина_ писал(а):
И оно будет один раз (для грешников и праведников).
А это откуда Вы взяли? :shock:
Цитата:
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:5,6)

В первое воскресение воскреснут святые праведники для царствования, во второе - все остальные для суда
Лина_ писал(а):
...для воскресения не имеет заначения сколько времени может пройти между (как раз потому, что "Для Господа тысяча лет - как один день, и один день - как тысяча лет")
Для воскресения и для Господа не имеет значения, а имеет значение для нас, живых людей, ибо мы не боги и живем во времени и 1000 лет для нас есть 1000 лет. И относительно живых людей мертвые не воскресают сразу же после смерти. Это очевидно. Да, для Бога и умершего это время в могиле - ничто, как, например, мы же не замечаем во сне, сколько прошло времени.

Далее Вы пишете слова Апостола Павла со своими добавлениями о "душе без тела" :shock:
Зачем так делать? Павел совсем другое писал:
Цитата:
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:50-52)

Естественно, что при пришествии будут живые люди... среди них-то и произойдут изменения: облачение в нетленное, а те кто были мертвыми воскреснут, как о том нам было сказано в Ветхом и Новом Заветах.
Лина_ писал(а):
Рай и Новый Иерусалим не могут быть тождественны.

Так Новый Иерусалим и будет Раем:
Цитата:
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:1-4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-07, 14:28 
Не в сети
Я здесь новенький
Я здесь новенький
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06, 11:26
Сообщения: 28
Насчет воскресения. Я имела в виду, что один раз для праведников, и один раз - для грешников. По отношению к каждому человеку, воскресение произойдет (для конкретного человека) один раз. Это очевидно.

Насчет того, что писал Павел. Это из другого перевода, сделанного Эмилем Боком (доктор богословия, Германия). Он переводил прямо с древнегреческих папирусов, минуя перевод Лютера и Синодальный перевод. Эмиль Бок в повседневных церковных службах пользовался греческим текстом Евангелий и хорошо знал древнегреческий. Он предпринял попытку приблизиться к звучанию оригинала. Основную работу над переводом Эмиль Бок вел около шестнадцати лет, и в дальнейшем не прекращал дорабатывать, обдумывать уже переведенные тексты. Точная цитата такова: "Не все мы умрем, но все изменимся, пройдя великое преобразование, когда пространство станет атомом, при звуке последней трубы". Предвидя возражения, сразу скажу, что понятие о атоме - мельчайшей (как думали греки, неделимой) частицы материи было введено в оборот древнегреческими философами еще и в 4 в. до нашей эры. Известно выражение ветхозаветных пророков: "Свернутся небеса как свиток книжный, как риза обветшают и изменятся" Образное выражение сворачивания небес можно передать разными путями.

Ев. от Иоанна, 8:52-53 и 56-58:

"Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе; Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: "кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек"; Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?"

"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой: и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истино, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь
".
Авраам при жизни не видел Иисуса Христа. Тогда в Ветхом завете было бы написано, что он видел Агнца Божия. Следовательно, Авраам не может быть мертвым, лежащим в земле без сознания. Иначе он бы не мог возрадоваться, как говорит Иисус. Опять же Вы обходите стороной факт присутствия при Преображении Господнем Моисея (тело которого погребено!).

"Новое небо и новую землю" - потому и новое, что отлично от того, что было. В Раю жили Адам и Ева. Господь сказал им: "Плодитесь и размножайтесь". Живущие в Раю животные тоже плодились и размножались. А в Новом Иерусалиме, после воскресения, "ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 00:04 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Бамбарбия Киргуду писал(а):
Поэтому-то, кроме как притча, эту историю не назовешь...

Я читал несколько толкований этой притчи у Свидетелей Иеговы и у Адвентистов. Как правило все эти толкования сводятся к одному выводу: "Это всего лишь притча, которая ничему не учит и на которую не нужно обращать внимание"
Лично я не понимаю такого отношения к Спасителю и Его словам. Если эта притча ничего не значит, то для чего Христос ее привел? И почему она вошла в состав Евангелия? :?
Бамбарбия Киргуду писал(а):
И я спрашиваю, есть ли места в писании, подтверждающие отдельное существование души от тела, кроме притчи и неоднозначной реплики "говорю тебе ныне"???
Есть! Вам же приводили пример о том как Моисей беседовал со Христом! Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56) Как Авраам мог увидеть Христа, если к тому времени он уже был мертв?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 02:33 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся

Зарегистрирован: 16-01, 15:52
Сообщения: 70
Сергиус писал(а):
Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея.

А может это значит совсем не это?

[Лк.9:30] И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

Ведь не написано, что "беседовали с Ним муж Илия и душа Моисея"
А где захоронено тело Моисея, это ведь неизвестно, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. И находится ли оно до сих пор в могиле?

Сергиус писал(а):
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Иоан.8:56) Как Авраам мог увидеть Христа, если к тому времени он уже был мертв?
Как? Бог же един: Отец, Сын и Святой Дух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 20:17 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Бамбарбия Киргуду писал(а):
А может это значит совсем не это?
А что это значит по вашему?
Бамбарбия Киргуду писал(а):
Ведь не написано, что "беседовали с Ним муж Илия и душа Моисея"
Странный аргумент! Даже само предложение выглядит «корявым»! Ведь после смерти Моисей не превратился в женщину! Например, Бог тоже бестелесный (с этим, я думаю, вы спорить не будете), но мы отзываемся о нем как о мужчине.
Моисей же, прожил жизнь мужчины и вождя народа Израилевна. Было бы странно, если бы евангелист говорил о нем как о существе среднего рода.

Бамбарбия Киргуду писал(а):
Как? Бог же един: Отец, Сын и Святой Дух.
Там говорится о воплотившемся Сыне!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 01:38 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся

Зарегистрирован: 16-01, 15:52
Сообщения: 70
Сергиус писал(а):
А что это значит по вашему?

Что он был воскрешен и, как Илия, взят на небо.
А то что получается, что Илия целиковый, а от Моисея только душа?
Сергиус писал(а):
Там говорится о воплотившемся Сыне!

Ничего такого там не говорится:
[Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 07:35 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Бамбарбия Киргуду писал(а):
Что он был воскрешен и, как Илия, взят на небо.
Это просто ваши домыслы. В Библии ничего такого не сказано.

Бамбарбия Киргуду писал(а):
Ничего такого там не говорится:

[Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Я говорил про другой стих.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; (Иоан.8:56) О каком "дне" говорится?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 01:43 
Не в сети
Освоившийся
Освоившийся

Зарегистрирован: 16-01, 15:52
Сообщения: 70
Сергиус писал(а):
Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея.

А это Ваши домыслы, т.к. в Библии ничего такого тоже не сказано.

Сергиус писал(а):
О каком "дне" говорится?
Возможно о каком-то хорошем, солнечном дне... Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 06:08 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Бамбарбия Киргуду писал(а):
Сергиус писал(а):
Телесно Моисей был мертв. Значит со Христом беседовала душа Моисея.

А это Ваши домыслы, т.к. в Библии ничего такого тоже не сказано.

1.Как это домыслы? В Библии конкретно сказано.
И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; (Втор.34:5,6)
2. Евреи верили, что душа может существовать отдельно от тела:
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2-е Коринфянам 12:3,4) Как вы видите, Павел утверждает, что в рай можно попасть как с телом, так и без него.
В ВЗ тоже верили в загробную жизнь. Помните эпизод, когда Саул вызывал душу Самуила?
Так что мое предположение, что душа может явиться- имеет под собой Библейскую основу.

Кстати, свидетели Иеговы считают, что Господь сначала воскресил Моисея, а потом снова умертвил. Вы тоже придерживаетесь такого мнения?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB