Христианский ФОРУМ

Текущее время: 18-10, 00:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бог ни в чём не нуждается?...
СообщениеДобавлено: 11-07, 06:33 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
      Ну для начала ни в чём ненуждающихся не существует потому как кто угодно всегда нуждается в самом себе чтобы просто существовать. Так что речь может идти лишь о самодостаточности Бога.
      И так мы подошли к самому главному... Посмотрим чем грозит Богу Его самодостаточность... Самодостаточность - это когда тебе достаточно самого себя, для чего - правильно, для всего. Попробуем соблюсти самодостаточность Бога и посмотрим что из этого выйдет.
      И так Бог создал этот мир, людей, всю Вселенную наконец, и в тоже время Он самодостаточен, тогда то что Он создал и есть Он сам. В итоге проведя знак равенства между Богом и всей Вселенной получим, что Вселенная появилась самостоятельно, поскольку Бог которым называют её верующие должен быть непременно самодостаточным.
      И никаким внешним создателем по отношении к этому миру Бог являться не может. Так что Вселенная появилась сама, но если хотите называйте её Богом Изображение

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-07, 22:06
Сообщения: 1
Откуда: Нижегородская обл и маленькая деревня
Доброго здоровья ! Советую найти Катехизис и не засорять этот форум лишними вопросами в этом духе... Привожу выдержку из вышесказанного издания-
"Сущность христианского учения о происхождении мира состоит в том, что Бог создал мир из ничего. Иначе говоря, произвел все существующее через творение. В строго богословском смысле творить
"означает создавать из ничего; давать существование тому, что раньше не существовало; или, как говорится в Литургии сет. Иоанна Златоуста: «приводить из небытия в бытие»"[78].
Христианское учение особо подчеркивает, что Бог для сотворения мира не нуждался в исходном материале. Свт. Василий Великий пишет:
Бог, прежде чем существовало что либо из видимого ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира"[79].
Таким образом, Бог является Творцом мира не только но форме, но и по веществу.
В Библии о творении из ничего прямо говорится только один раз, причем в неканонической книге:
"Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего" (2 Мак. 7, 28).
В Священном Писании имеются также и косвенные указания на творение мира из ничего. В Быт. 1, 1 для выражения идеи творения использован еврейский глагол "бара", который может иметь двоякое значение: творение из ничего и создание из подручного материала. Однако очевидно, что здесь этот глагол употреблен в первом смысле, ибо в Быт. 1, 2 сказано, что "земля была безвидна и пуста", а потом уже из этой неоформленной материи Бог создавал мир[80].
Кроме того, само наименование "вечный" в Священном Писанин прилагается только к Божеству и Божественным свойствам, но никогда не прилагается к тому, что принадлежит миру.
4.2. Побуждение и цель творения мира

На вопрос о побуждении к творению мира в Священном Писании и в творениях свв. отцов мы находим два различных ответа.
Первый состоит в том, что побуждением и целью творения является блаженство твари. Ап. Павел говорит, что Бог дает твари "все обильно для наслаждения" (2 Тим. 6, 17). Св. Иоанн Дамаскин учит, что
"благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его благости"[81].
Согласно второму, целью сотворения мира является слава Божия.
"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах, рук Его вещает твердь" (11с. 18, 2).
Тертуллиан говорит, что
"из ничего создал (Бог мир) для прославления своего величия[82].
Два этих ответа не исключают, но взаимопредполагают друг друга. Свт. Филарет Московский разъясняет:
"По бесконечной благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников ела вы Своей. Слава даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божией, состоит блаженство, жизнь и благобытие твари[83]. "
Прости что не так ! ! !

_________________
Goot sie danke !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 23:56 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Нечестивый писал(а):
Доброго здоровья ! Советую найти Катехизис и не засорять этот форум лишними вопросами в этом духе...
      Вы как я вижу советуете «Долой понимание! Давайте толдычить мантры билейских догматов, чтобы ни одна мысля в голову не пробралась!»
Нечестивый писал(а):
Св. Иоанн Дамаскин учит, что
"благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его благости"[81].
Согласно второму, целью сотворения мира является слава Божия.
"Небеса проповедуют славу Божию, и о делах, рук Его вещает твердь" (11с. 18, 2).
Тертуллиан говорит, что
"из ничего создал (Бог мир) для прославления своего величия[82].
Два этих ответа не исключают, но взаимопредполагают друг друга. Свт. Филарет Московский разъясняет:
"По бесконечной благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников ела вы Своей. Слава даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божией, состоит блаженство, жизнь и благобытие твари[83]. "
      Я уже подымал тут тему на счёт того, что Бог выходит каким-то нарциссом, к моему вящему удовольствию Вы тут так красочно прописываете детали Его нарциссизма... Изображение Извините, что отвлекаю от толдыченья мантр библейских догматов... Изображение

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 06:48 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
)) PI-H ((, ну вы как всегда завернули!
)) PI-H (( писал(а):
Самодостаточность - это когда тебе достаточно самого себя
Согласен.
)) PI-H (( писал(а):
И так Бог создал этот мир, людей, всю Вселенную наконец, и в тоже время Он самодостаточен, тогда то что Он создал и есть Он сам.
А вот с этим - не согласен.
Вселенная- не самодостаточная ( в силу того, что была сотворена и является зависимой от Бога). Поэтому Вселенная- не есть Бог!
)) PI-H (( писал(а):
В итоге проведя знак равенства между Богом и всей Вселенной получим
Не ставим мы знак равенства между Богом и Вселенной, тк ваш первый аргумент был ошибочным.
)) PI-H (( писал(а):
В итоге проведя знак равенства между Богом и всей Вселенной получим, что Вселенная появилась самостоятельно, поскольку Бог которым называют её верующие должен быть непременно самодостаточным.
Этот аргумент тоже ошибочный, т.к. противоречит условию вашей же задачи.
)) PI-H (( писал(а):
Так что Вселенная появилась сама, но если хотите называйте её Богом
Ничего подобного! :lol:

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-08, 15:51 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Сергиус Так как считаешь, нуждаеться ли Бог хоть в чём то? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-08, 16:43 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Blade писал(а):
Сергиус Так как считаешь, нуждаеться ли Бог хоть в чём то?
Бог самодостаточный!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-08, 03:36 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Я так понял, что не нуждаеться. Тогда зачем ему наша любовь?;) Вот человек, нуждаеться в любви, без нее не жизнь, а Ад, а вот Богу получаеться не надо. Так?

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 00:01 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Blade писал(а):
Я так понял, что не нуждаеться. Тогда зачем ему наша любовь?


Да не Blade, в Писании говориться "возлюби ближнего своего". Есть еще выражение : "Кто заповеди Божьи не выполняет (или не пытается), тот не любит (отвергает) Бога".
А в нашей любви, Господь не нуждается. Ты можешь любить или не любить Бога, в сущности Творца изменений не произойдет.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 03:02 
Не в сети
Свой
Свой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 04:56
Сообщения: 433
Откуда: Третья планета от Солнца
Получаеться Бог нас не любит? Ну ладно, относиться к нам равнодушно?

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 08:26 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Blade писал(а):
Получаеться Бог нас не любит? Ну ладно, относиться к нам равнодушно?

Я надеюсь, что всё же Бог любит нас. Правда наказывает иногда.
Представь ситуацию. Родители любят тебя, а ты их нет. Сначала они попереживают, а потом привыкнут. Останется обида на сына... Но жизнь не остановится, правда?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB