Христианский ФОРУМ

Текущее время: 15-04, 03:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 20:21 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Tilia писал(а):
Или уж пророк величайший, и тогда и религию он принёс величайшую, или уж ложная, принесённая лжепророком. А иначе противоречие получается...


Тут противоречия в другом.
Иса (Иисус), для мусульман - пророк. Но Человек. Смертный.
Для христианина- Иисус это Бог.
У мусульманина, нет Бога, кроме Аллаха.
Как говорится - почувствуйте разницу.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 20:33 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
Скажите, Астер, а Вы никогда не думали о том, что православию нужны такие люди, как Вы - незашоренные, трезвомыслящие, знающие Писание?

Спасибо за комплимент. :oops: Но я не богослов, да и Писание, хотелось бы знать получше
Малыш писал(а):
Кто его менять то будет, если не Вы?

Ага, православие поднимать надо, а протестантизм, в лице баптистской общины пусть загнивает, естественным путем?:-D
А если серьезно, то мне кажется, сейчас испытывают кризис, абсолютно все христианские течения.
Где-то статистику даже видел.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-07, 20:53 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
А ссылочку конкретную можно?


Малыш, можете мне не верить, но через поисковик, на одном из сайтов, нашел эту статью( фрагмент которой приведен), где было написано: источник "Католик.ру"
Сразу не перепроверил, оказалось ссылка липовая. :oops:
А потом, уже на "Католике" искал, и нашел текст несколько иной по содержанию, но идентичный по смыслу.

Однако под латинским панцирем храма бьется жаркое православное сердце. Следы присутствия наших единоверцев видны уже при входе. И какие следы - отмеченные самим Богом! Слева от могучих деревянных дверей одна из трех колонн, подпирающих арку, расколота снизу доверху. Много веков назад, когда православным было отказано в проведении Пасхальной службы, при которой сходит Благодатный огонь, колонну рассекло небесное пламя. Оно сошло не в Кувуклию (Гроб Господень), где его безуспешно ожидали армяне, а в руки Греческого Патриарха, который возжег Пасхальную свечу на улице, от храмовой колонны. Чуть левее находится башня, откуда спрыгнул турецкий воин Амир, под влиянием этого чуда уверовавший в Господа и не разбившийся, ибо камни размягчились, как воск. За эту веру он был казнен мусульманами усекновением главы.
http://www.katolik.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=20237

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-07, 08:50 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Aster писал(а):
я не богослов, да и Писание, хотелось бы знать получше

Кто мешает? :P

Aster писал(а):

Ага, православие поднимать надо, а протестантизм, в лице баптистской общины пусть загнивает, естественным путем?:-D

Давайте смотреть объективно. Находясь в баптистской общине в России Вы можете нести христианство лишь очень ограниченному кругу людей. ПЦ в Россиии многоратно расширяет эти просторы. Что для Вас важнее: верность одной из многочисленных групп или "идите и научите все народы"?

Aster писал(а):
А если серьезно, то мне кажется, сейчас испытывают кризис, абсолютно все христианские течения.
Где-то статистику даже видел.

Ну, это смотря где. В Африке, например, небывалый взлет христианства. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 02:08 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Малыш писал(а):
«Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня».

У меня нет причин доверять данной статье.

Во-первых, если мы признаем, что схождение Благодатного огня- фальсификация, то мы автоматически признаем, что за два тысячелетия среди православных патриархов были только лжецы и обманщики, которые зажигали свечи от лампады, и обманывали народ.

Во-вторых, лжецами нужно признать и армянских католикосов.
Но что им мешало раскрыть фальсификацию? Они присутствуют в кувуклии во время схождения огня. Более того, они неоднократно претендовали на то, чтобы самостоятельно совершать молитвы о схождении Благодатного огня. Достаточно было бы просто уличить православного патриарха в обмане, и вопрос был бы решен. Почему они этого не сделали?

В-третьих, нужно признать евреев, турок и арабов полными кретинами.
Перед тем как патриарх зайдет в кувуклию там происходит обыск на наличие огня. Обыскивают и самого патриарха. Возможно сейчас это формальный обряд. Но раньше обыск был вполне серьезным.
Так неужели за несколько столетий, никто так и не смог найти лампаду за иконой? Ведь лампада не иголка. К тому же, в небольшом, закрытом пространстве лампада быстро погаснет. Значит место где ее прячут должно быть большим и просторным.

Ну и наконец. Если я не ошибаюсь храм Гроба Господня принадлежит католикам. Неужели и они не смогли за столько столетий выявить обман?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 11:09 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Сергиус писал(а):
Во-первых, если мы признаем, что схождение Благодатного огня- фальсификация, то мы автоматически признаем, что за два тысячелетия среди православных патриархов были только лжецы и обманщики, которые зажигали свечи от лампады, и обманывали народ.

Если Вы все внимательно прочитали, то видели, что многие это не скрывали. Просто трудно идти против того, что признано официально государственной церковью. Да и попробуйте выйти перед толпой паломников и здесь в России после того, как этобыло провозглашено чуть ли национальным достоянием и главным доказательством истинности православия и сказать, что это не так! Вас разорвут на части Ваши единоверцы. :lol:

Сергиус писал(а):
Достаточно было бы просто уличить православного патриарха в обмане, и вопрос был бы решен. Почему они этого не сделали?

А Вы попробуйте и увидите насколько это просто и как захотят поверить Вашим обличениям.
Не забывайте, что Армения очень зависима как от Российской империи, так и от СССР - России.

Сергиус писал(а):
К тому же, в небольшом, закрытом пространстве лампада быстро погаснет. Значит место где ее прячут должно быть большим и просторным.

Не обязательно, если есть вытяжка.

Сергиус писал(а):
Ну и наконец. Если я не ошибаюсь храм Гроба Господня принадлежит католикам. Неужели и они не смогли за столько столетий выявить обман?

Храм Гроба Господня вообще принадлежит туркам-мусульманам. Им нравится тот почет, котрый их семья имеет столько лет. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 20:50 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Малыш писал(а):
Если Вы все внимательно прочитали, то видели, что многие это не скрывали.
Из тех фактов, которые вы изложили явствует всего лишь, что некоторые предполагают, о фальсификации данного чуда. Причем свидетельства очень сомнительные. Взять хотя бы это:
Цитата:
Основатель миссии епископ Порфирий (Успенский, 1804-1885) в своих воспоминаниях рассказывает, как иерусалимское духовенство "зажигает огонь от лампады, скрытой за движущейся мраморной иконой Воскресения Христова"
Почему еп Порфирий пишет "иерусалимское духовенство" ? Ведь огонь сходит к только к патриарху, причем константинопольскому.
Возможно, в данных воспоминаниях речь идет не о схождении огня, а о каком-то повседневном чине возжигания лампад.
Цитата:
Крачковский (1883-1951) собрал арабские известия о рукотворности огня. Литургист А.А. Дмитриевский (1856-1929) на основании Устава храма Гроба Господня 1122 года показал, как духовенство готовит к Пасхе лампады, чтобы зажечь в них новый огонь.
О каком новом огне идет речь? И почему пишется зажечь в них. По хорошему счету нужно было написать: "готовят лампаду что бы зажечь от нее огонь.
Мне кажется, эти немногочисленные свидетельства просто притянуты за уши.
Малыш писал(а):
Да и попробуйте выйти перед толпой паломников и здесь в России после того, как этобыло провозглашено чуть ли национальным достоянием и главным доказательством истинности православия и сказать
Благодатный огонь не является доказательством истинности Православия. Вы же сами писали, что ажиотаж по поводу благодатного огня раздут лишь в последнее время.
К тому же это чудо являет Господь. Духовно- нравственное состояние Патриарха играет второстепенную роль. Так, что никто никого разрывать не будет.
Малыш писал(а):
Сергиус писал(а):
Достаточно было бы просто уличить православного патриарха в обмане, и вопрос был бы решен. Почему они этого не сделали?

Не забывайте, что Армения очень зависима как от Российской империи, так и от СССР - России.
Причем здесь Россия? Огонь сходит к Константинопольскому патриарху.
К тому же русская миссия в Иерусалиме была открыта только в 1847 году. Так что, времени изобличить обман, у армянских патриархов было достаточно. Не забывайте и о том, что армянские патриархи претендовали на право самостоятельно молиться о схождении Огня. Поэтому оснований «раскрыть правду» у них было вполне достаточно.
Малыш писал(а):
Не обязательно, если есть вытяжка.
Опять таки. Столетиями там проходили обыски. Неужели никто не знал о ее существовании. А если знали, то почему лампаду не гасили?
Малыш писал(а):
Храм Гроба Господня вообще принадлежит туркам-мусульманам. Им нравится тот почет, котрый их семья имеет столько лет. :lol:
О каком почете вы говорите? :? Не думаю, что христиане в восторге от того, что храм гроба Господня принадлежит мусульманам. К тому же исламский мир не ограничивается только одной семьей. Есть другие мусульмане, которым выгодно развенчать данное чудо. И они имели для этого все возможности. Однако до сих пор этого не сделали.
Кстати, как бы вы поступили, если бы рядом с вашим домом, какие-нибудь иноверцы совершали ложные чудеса? Вы бы попытались изобличить их во лжи, или для вас было бы почетно, что рядом с вашим домом творятся "чудеса"? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04, 12:58
Сообщения: 13
Цитата:
Во-первых, если мы признаем, что схождение Благодатного огня- фальсификация, то мы автоматически признаем, что за два тысячелетия среди православных патриархов были только лжецы и обманщики, которые зажигали свечи от лампады, и обманывали народ.


====

ДА! Или религия обязывает лгать ради каки-то целей.


Цитата:
Во-вторых, лжецами нужно признать и армянских католикосов.

==
Они были таковыми. Католики века до 12 говорили о чуде, но потом стали говорить что это фальсификация (покаряне мере свтогробское католическое духовнство)
Армяне стали заявлять о фальсификации (точнее о церемонии безу чуда) где-то в 18-19 веках. До этого также как и греки заявляли о чуде.

Цитата:
Но что им мешало раскрыть фальсификацию?

===

Они заявляли и завляют о подлоге = раскрывают что это фальсификация.

Цитата:
Более того, они неоднократно претендовали на то, чтобы самостоятельно совершать молитвы о схождении Благодатного огня.

==
Нет, это легенда греков.
Но был случай, когда пасхи армян и греков не совпали и они провели церемонию освящения огня отдельно от греков. Говорят греки были очень недовольны.

Цитата:
Достаточно было бы просто уличить православного патриарха в обмане, и вопрос был бы решен. Почему они этого не сделали?

сделали, но вопрос не был решён. Греки продолжают настаивать что это чудо, а не фальсификация.


Цитата:
В-третьих, нужно признать евреев, турок и арабов полными кретинами.

Или очень умными людьми хорошо наживающимися на доверчивости иноверцев.
Вспомните что пишет мусульманский писатель:ал-Джаубари (до 1242)
Под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" он говорит: "Знай, что величайшей хитростью у этих людей является лампада с огнём в церкви Воскресения в Иерусалиме. Она - дело монахов, но относительно этого заключён договор у всех христиан с их родами и племенами. Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство" Когда же правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. (…)" /Крачковский, 1915, 236-237с./.

Цитата:
Перед тем как патриарх зайдет в кувуклию там происходит обыск на наличие огня.

Не так.
1 - осматривается Кувуклия и запечатывается.
2 - затем снимается печать и туда входит священник с лампадой. проводит там около 2 минут и выходит (после него никто не осматривает)
3- Затем входит патриарх греческий и армянский священник.

Цитата:
Обыскивают и самого патриарха. Возможно сейчас это формальный обряд. Но раньше обыск был вполне серьезным.


Ни раньше ни сегодня обыска не было. Что они, идиты обыскивать патриарха, когда туда спокойно несколько минут назад заходил священник в полном облачение и с закрытой колпаком лампадой.

Цитата:
Так неужели за несколько столетий, никто так и не смог найти лампаду за иконой?


Одни говорят что видели как огонь зажигается от лампады уже горящей, другие видели чудо. Сведенья противоречивые, кто-то очень сильно врётв свидетельствах.

Цитата:
Ведь лампада не иголка. К тому же, в небольшом, закрытом пространстве лампада быстро погаснет.

За какие-то дня три - четыре?

Цитата:
Значит место где ее прячут должно быть большим и просторным.

Или с допуском воздуха.


Цитата:
Ну и наконец. Если я не ошибаюсь храм Гроба Господня принадлежит католикам. Неужели и они не смогли за столько столетий выявить обман?

В основом он принадлежит армянам и грекам, но есть и часть принадлежащая католикам и коптам.

_________________
Атеист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07, 20:49
Сообщения: 6
К чему огромные цитаты ,для меня кстати совсем не убедительные,самый простой способ побывать на схождении благодатного огня самому и почувствовать эту огромную духовную силу чуда Божьего.
Мне самому не довелось ,но близкие мне люди были и их слёзы при рассказе об этом лучшее свидетельство подлинности происходящего,кстати совершенно серьёзные,трезвые и ничуть не экзальтированные.
Я сейчас собираюсь в поездку на Святую землю,на праздник Преображения планирую быть на вершине Фавора куда в этот день опускается облако,подобное как в евангельском повествовании.Сомнений по этому поводу никаких нет-по вере вашей и будет вам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-07, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-07, 20:49
Сообщения: 6
ddima писал(а):
Огонь сходит к Константинопольскому патриарху

Право получения огня принадлежит ТОЛЬКО Патриарху Святаго града Иерусалима.Если он по немощи телесной не может прийти в Кувуклию,то его заменяет один из митрополитов иерусалимского патриархата.
Вероятно путаница происходит из-за того,что Иерусалимская патриархия состоит из греков.Нет там есть арабы священники и прихожане в основном они же,но всё высшее духовество за исключением епископа араба в Иордании только греки или киприоты.Даже полное название у неё ГРЕЧЕСКАЯ ИЕРУСАЛИМСКАЯ ПАТРИАРХИЯ.И над монастырями на Святой земле вместе с флагом патриархии рядом всегда греческий флаг.Кстати точно такая же ситуация в Александрийской Православной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB