Христианский ФОРУМ

Вселенная либо имела свое начало, либо не имела. Если начало у нее было, то оно было либо обусловленным причиной, либо беспричинным. Если оно было обусловлено причиной, то, какого рода причиной могло бы объясняться появление всего сущего?
Креационисты могут предложить свидетельство того, что Вселенная не вечна и имела свою первопричину.
Первое начало термодинамики указывает, что фактическое количество энергии во Вселенной остается постоянным – оно не меняется. А Второе начало термодинамики говорит нам, что количество полезной энергии в любой замкнутой системе (каковой является и Вселенная в целом) не возрастает. Все стремится к хаосу, и Вселенная со временем деградирует. Так вот, если общее количество энергии остается постоянным, но запас полезной энергии у нас исчерпывается, значит, начинали мы не с бесконечного количества энергии. Бесконечный запас исчерпать невозможно. А это значит, что Вселенная конечна и всегда была конечной. Ее существование не может простираться в прошлое до бесконечности. Итак, она должна была иметь свое начало. А имея свое начало, она должна была иметь и свою причину, так как каждое событие имеет соответствующую причину.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Ну да согласен. Все должно иметь причину. Только не вижу смысла искать её в Боге. Поскольку для существования Бога тоже нужна причина. И по легенде, он всесилен, тоесть имеет бесконечный запас энергии, только сама мысль этого, вызывает смех!

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Это ошибка, Бог не нуждается в причине для Своего существования, Он Сам есть причина всего. Дело в том, что причина нужна вовсе не для всего. Причина нужна лишь для существ финитных, лишь возможных, то есть тех, кто вполне мог бы и не существовать. Таковы мы, люди. Но Бог по определению является Существом необходимым. Необходимому Существу не нужна причина для существования.
Подробно об этом говорится здесь:
http://missija.flyfolder.ru/topic16.html



Бог есть Дух, Он не материален. Но энергии у Него хватает, поскольку Он Сам есть источник любой энергии. Что именно Вас смешит?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Это с твоей стороны, не должна быть причина! но даже если и предположить что причина нужна не везде, то опять причем тут Бог? Нужна была просто вселеная, без причины, вот и всё!


Как что то не материальное может иметь материю (в даном случае энергия)? Смешит то что любое физическое тело (а раз Бог это источник энергии, то значит уже физика (это кстати уже прогресс, раньше Бога представляли как, доброго дяденьку на облачке)) имеет конечность и какими бы огромными запасами энергии не обладал Бог, они конечны, следовательно он уже не всемогущь, он может быть самым сильным, но не всесильным. теоретически может прийти некто из парралельного мира и его уничтожить, ибо самый сильный он только в нашем мире, а не во всех.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Вселенная материальна. Все материальное должно иметь причину для своего существования. Это закон. Обоснование его смотрите здесь:
http://missija.flyfolder.ru/topic29.html
Причина возникновения Вселенной не может быть материальной, поскольку тогда она также нуждалась бы в причине, поскольку любая материальная причина сама нуждается в причине для собственного существования. Следовательно, Первопричина должна быть нематериальной.



Никогда верующие так не считали. Если не верите, почитайте богословов второго века. Да и сама Библия говорит о том, что Бог есть Дух. Так говорили только проповедники атеизма, для того, чтобы выставить христианство в глупом виде. Бог им судья.
Blade, я советую Вам, прежде чем Вы будете высказывать Ваши соображения, прочитайте все же тему "Сущность Бога":
http://missija.flyfolder.ru/topic16.html
Это необходимо для того, чтобы Вы хоть немножко поняли, что имеет в виду христианство, говоря о Боге. А то у Вас представления о Боге, ну как у любого атеиста. То есть, такого Бога, какого Вы себе представляете, не существует. Бог христианства совсем другой.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Выше я тебе привел обоснование того что Бог материален. посколько он источник энергии (по твоим же словам). Следовательно для него тоже нужна причина. К тому же в библии написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Как мы тогда можем быть по его образу и подобию, если он сам не материален! Что в Нас тогда от божеского образа и подобия?


Не говорите за всех Христиан. Таких великое множество, что считают его как добродушного старика, а не как сгусток энергии (опять же сгусток энергии, не вяжется с образом и подобием, человеческим). А теперь скажи ты действительно веришь, что в библии написана правда?

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Пища является источником энергии для человеческого организма, сама при этом энергией не являясь. Бог является источником энергии и всякой материи, сам не являяясь ни энергией, ни материей.



Прочитайте "Принцип причинности". Там все объясняется.


Здесь можно усмотреть несколько значений. Указание на воплощение Сына, ибо Иисус был предопределен стать образом Бога невидимого. Далее, как единый Бог есть Троица, так и человек трехсоставен: тело, душа и дух. Далее, на положение человека, определенное Богом: он владычествует над всем творением. А так же на человека как на творца: Бог есть Творец, и человек творец. Разница лишь в том, что Бог творит из ничего (ex nihilo), а человек творит из подручных материалов. То есть не стоит понимать эти слова как указание на внешнее сходство.



Конечно, а как же иначе?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Тебе не кажется что это глупо звучит? Быть источником, но не быть материей? И причем тут пища? Она материальна, а вся материя имеет запас энергии (причем огромный).





Фигня там какая то написана. Нечего не доказывает. Философия в чистом ввиде.




Что то и тебя на философию повело Так ты и не ответил, что в нас от Бога, если хотя бы не образ? Творить миры мы вроде не умеем!




Хмм, создаешь впечетление человека разумного, но веришь,что в параметры ковчега поместились все животные планеты!

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.

Это просто пример того, что источник не обязательно является тем, что из него исходит.
А из того, что мы порой не можем понять как что-то возможно, еще не следует то, что это невозможно.


Наоборот, та все доказано. Принцип причинности является фундаментальным принципом этого мира.


Ну, во-первых, ПОКА не умеем. А, во-вторых, мы умеем уже очень многое и дальше сможем еще больше. Собаки, например, так не могут. Потому что люди - образ и подобие, а собаки - нет.


А с чего Вы взяли, что там поместились все животные планеты? Я думаю, что Ной взял только всех тех животных, что обитали в его местности. Не мог же он взять, к примеру тюленей, если там не водятся.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Вот, вот. И нечего там где еще Разум не смог что то объяснить, подстовлять божественую основу.





Это философия, с научной основой (весьма малой). А философия лишь извращает вещи.





На счет пока, оставим! Не факт что человечество доживет до такого прогресса, когда сможет создавать миры.
И что? То что человек умеет думать, это не доказывает что он образ и подобие. Собаки приспособлены не так уж и плохо и обаняние у них гораздо лучще чем у человека. И причем тут образ? Образ это то что можно увидеть.




Хмм, ты меня удивляешь. А как бы они выжили?
Да и похоже Писание не так хорошо знаешь:"бытие 7 глава 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
бытие 7 глава 23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.

_________________
– Смерти нет. Тот, кто прошел Вратами – не умирает никогда.
Почему я молчу?
Надо бы кататься в истерике. Упасть на колени – и восславить Бога… которого теперь уж точно нет и не будет…
Здравствуй, рай. Здравствуй, ад. Здравствуй, Тень.