Христианский ФОРУМ

Отделено от темы "Что присходит с баптистами?"
( Aster )

Астеру и другим баптистам.

Посещал как-то церковь евангельских христиан "Дом Евангелия" в Питере и, надо сказать, получил незабываемые впечатления. Дело в том, что мне еще не приходилось наблюдать такого смешения теологий, этакий теологический коктейль. Главный там епископ Николаев, который вообще-то живет в Америке, но часто теперь бывает и здесь (по свидетельству прихожан церкви, ибо сам я с ним не знаком).
Здесь (в смысле, там) вам и огромная алтарная картина. Надеюсь, не надо напоминать как евангельские христиане/баптисты относятся к изображениям? (Если забыли, посетите форумы евангелие.ру, там много говорят об этом.)
Здесь вам и увещевания о том, что спасение имеет две грани: веру и крещение, поэтому те, кто желает спасения должны креститься. Что, резко противоречит баптистскому учению о том, что креститься должны уже спасенные по вере.
Здесь вам и молитва перед Причастием о том, чтобы "Бог превратил этот хлеб в Тело Господа Иисуса Христа". А это уже практически католичество. Не знаю, правда, поклоняются ли они потом этому пресуществленному хлебу? По логике, должны, ежели превращение происходит. Ведь это уже не хлеб, а Тело Господа.
Ну и, естественно, соответствующие речи о "причастии Святым дарам", что в лексиконе баптиста должно отсутствовать по определению.
Здесь вам и читаемый хором Никео-Константинопольский Символ веры, с его исповеданием единокрещения (это у баптистов то!) и исхождением Духа Святого только от Отца. А также провозглашением веры в святую соборную и апостольскую Церковь. Последний Собор, получается, тоже должны признавать и решения его исполнять. Впрочем, судя по алтарной картине, что-то такое есть.
Добавьте сюда служителей в пасторских рубашках и картина готова.
Это то, что вызвало у меня, как у теолога, недоумение.

Что понравилось: Женщины одеты нормально, без обязательных платков, косынок и длинных юбок. Много молодежи. Нет бесконечных и бестолковых молитв "из зала", вообще нет. Молитвы читают лишь служители. Проповедь была только одна и не не очень длинная.

А теперь ответьте мне: это что, такие баптисты/евангельские христиане нынче в России? Или, что это было?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Не могу сказать, относится ли "Дом Евангелия" к ЕХБ, или это самостоятельное образования. В России, процентов 20 евангельских церквей в свободном плавании.
Коктейль, реально гремучий.
На язЫках, там случайно не общаются ?

Молитвы какие читают? Импровизированный самострок, или специально заготовленные?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

На языках, вроде, не общаются.
Входит ли в ЕХБ не знаю, знаю, что это центральная церковь евангельских церквей Северо-Западного региона России. Знаю, что, вроде все наши баптисты с ними хорошо ладят.
А вот и сам епископ этой церкви и ректор петербургской духовной евангельской академии С. Николаев




Да вроде импровизация.
Скажите, Астер, как Вы думаете, это случайное явление или тенденция?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Даже и незнаю.
В мире, наверное тенденция. В России, скорее случайное явление. В нашей стране, баптизм развивался по своему собственному, уникальному пути, под действием окружающих факторов. Если, что-то подобное и приживется на Руси, то не скоро. А пока в почете законничество.
Если честно, "Дом Евангелия" меня удручает.
Я конечно не ортодокс, но все же законник, в некотором роде.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Ага, энто я заметил! Проповедь арминианства, поток кальвинистской литературы из США, и русский лубок-"Песнь Возрождения", ну чем не феномен.

Ну...вобщем... и мне, это тоже дорого...
Соловьев с Бердяевым, правда особо не зацепили.
На экскурсии по православному храму, я тоже бывал.

Малыш, Вы нашли церковь, где экуменизм в действии. Поздравляю!

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Меня туда на экскурсию привели.
Только знаете, Астер, что-то не хочется мне этому "экуменизму" радоваться. Какой-то он не такой, неправильный. Экуменизм - это ведь не слияние всего в одну кучу без разбора, это взаимодействие равных, но РАЗНЫХ церквей.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Н-да, Малыш... А ведь у кого-то есть и надежда, что всё-таки есть некий идеальный божественный план, божественное представление о идеальной церкви... А вы - куча...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Но я ведь говорю об экуменизме, а не о Божьем плане. К тому же мы очень любим рассуждать о том, каков Божий план, ничего в этом не понимая. Давайте наконец реально смотреть на вещи: Церковь, которую имеем (во всем ее разнообразии) создал вовсе не Бог, а мы, люди.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

В энциклопедии прочитал:
ЭКУМЕНИЗМ- это упразднения межконфессиональных различий благодаря приведению догматов всех церквей к единому компромисному варианту - общему для всех христианскому учению.
Николаев, в своем интервью, вытаскивает на свет явно экуменистические идеи, и как мы видим, благополучно претворяет в жизнь. А еще говорят, что единая христианская церковь, невозможна. Еще как возможна.
Хочу спросить : много народу на службе было?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

...Но, Малыш, если я правильно Вас понимаю, Бог в церкви всё же обитает. То есть, Истина...

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.