Христианский ФОРУМ

Текущее время: 19-10, 16:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 20:19 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
)) PI-H (( писал(а):
Есть такая вещь как «Бритва Оккама». Её суть в том, что не стоит плодить сущностей сверх необходимого. А верующие придумали того, кто всё это создал, того кто якобы активно куррирует это созданное и только он может сделать его лучше. Верующие плевать конечно хотели на эту «Бритву...», но она даже опплёванная будет хохотать над Вами до упаду!

Уильям Оккам, католический монах ордена Францисканцев. По его же утверждениям искренне верующий христианин.
"Бритва Оккама" - распространенное название принципа, установленного этим верующим монахом. :lol: Так же этот принцип называют принципом экономии (объяснений). В своей популярной форме он гласит, что самое простое объяснение является и самым лучшим. Зачастую это понимается в смысле "чем меньше, тем лучше" и логически обобщают до "минимальное объяснение = наилучшее". Однако сам Оккам имел в виду другое.
В своей первоначальной формулировке, данной Оккамом, принцип всего лишь утверждает, что "причины не следует умножать без необходимости". То есть не следует предлагать больше причин для обоснований, чем требуется для объяснения имеющихся данных. Истинное объяснение может ссылаться на множество причин, в том числе и на Бога, и сокращать их число было бы неправильно. Однако ненужное усложнение проблемы тоже было бы неправильным. ;-)
Итак, увидев теперь что такое "Бритва Оккама", ответьте на вопрос: с чего Вы взяли, что именно Ваше объяснение наилучшее? Просто потому, что Вы в Бога не верите? :lol: :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 12:10 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Малыш писал(а):
)) PI-H (( писал(а):
Есть такая вещь как «Бритва Оккама». Её суть в том, что не стоит плодить сущностей сверх необходимого. А верующие придумали того, кто всё это создал, того кто якобы активно куррирует это созданное и только он может сделать его лучше. Верующие плевать конечно хотели на эту «Бритву...», но она даже опплёванная будет хохотать над Вами до упаду!

Уильям Оккам, католический монах ордена Францисканцев. По его же утверждениям искренне верующий христианин.
"Бритва Оккама" - распространенное название принципа, установленного этим верующим монахом. :lol: Так же этот принцип называют принципом экономии (объяснений). В своей популярной форме он гласит, что самое простое объяснение является и самым лучшим. Зачастую это понимается в смысле "чем меньше, тем лучше" и логически обобщают до "минимальное объяснение = наилучшее". Однако сам Оккам имел в виду другое.
В своей первоначальной формулировке, данной Оккамом, принцип всего лишь утверждает, что "причины не следует умножать без необходимости". То есть не следует предлагать больше причин для обоснований, чем требуется для объяснения имеющихся данных. Истинное объяснение может ссылаться на множество причин, в том числе и на Бога, и сокращать их число было бы неправильно. Однако ненужное усложнение проблемы тоже было бы неправильным. ;-)
Итак, увидев теперь что такое "Бритва Оккама", ответьте на вопрос: с чего Вы взяли, что именно Ваше объяснение наилучшее? Просто потому, что Вы в Бога не верите? :lol: :lol:
      А вот определение с academic.ru:
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки всех понятий, не являющихся интуитивно оче­видными и не поддающихся проверке в опыте: «Сущности не следует умножать без необходимости». У. Оккам, средневековый англ. фило­соф и логик, направлял этот принцип против распространенных в то время попыток объяснить новые явления введением разного рода «скрытых качеств», ненаблюдаемых «сущностей», таинственных «сил» и т. п. «Б. О.» может рассматриваться как одна из первых ясных формулировок принципа простоты, требующего использовать при объяснении определенного круга эмпирических фактов возможно меньшее количество независимых теоретических допущений.
      И к слову сказать, Бог кто у нас? Правильно, ненаблюдаемая «сущность», под него инструмент как раз заточен... Изображение

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 12:54 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
)) PI-H (( писал(а):
     А вот определение с academic.ru:
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки всех понятий, не являющихся интуитивно оче­видными и не поддающихся проверке в опыте: «Сущности не следует умножать без необходимости». У. Оккам, средневековый англ. фило­соф и логик,

Этому определению уже потому нельзя до конца доверять, что в нем нет всей правды об Оккаме. В частности нет ни слова о том, что в первую очередь он был именно католическим монахом-францисканцем. ;-)

)) PI-H (( писал(а):
требующий ус­транения из науки всех понятий, не являющихся интуитивно оче­видными и не поддающихся проверке в опыте: «Сущности не следует умножать без необходимости».

Самое главное здесь именно "без необходимости". Следовательно, если есть необходимость, сущности следует умножать до тех пор, пока необходимость в этом не отпадет.
Так вот, Бог по определению является абсолютно необходимой сущностью.
Так что здесь все по "бритве". :lol: :lol: :lol:


)) PI-H (( писал(а):
И к слову сказать, Бог кто у нас? Правильно, ненаблюдаемая «сущность», под него инструмент как раз заточен... Изображение

Не наблюдаемая методами естественной науки, но абсолютно необходимая для объяснения сущность. Вот так правильно. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 14:59 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Малыш писал(а):
)) PI-H (( писал(а):
     А вот определение с academic.ru:
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки всех понятий, не являющихся интуитивно оче­видными и не поддающихся проверке в опыте: «Сущности не следует умножать без необходимости». У. Оккам, средневековый англ. фило­соф и логик,
Этому определению уже потому нельзя до конца доверять, что в нем нет всей правды об Оккаме. В частности нет ни слова о том, что в первую очередь он был именно католическим монахом-францисканцем. ;-)
      По Вашему это всё равно, что не доверять научным трудам какой-нибудь женщины, только из-за того, что она дурна собой и не умеет готовить Изображение.
Малыш писал(а):
Так вот, Бог по определению является абсолютно необходимой сущностью.
Так что здесь все по "бритве". :lol: :lol: :lol:
      Ась!? По какому такому определению!? Зачитайте-ка его пожалуйста...
    
Малыш писал(а):
)) PI-H (( писал(а):
И к слову сказать, Бог кто у нас? Правильно, ненаблюдаемая «сущность», под него инструмент как раз заточен... Изображение

Не наблюдаемая методами естественной науки, но абсолютно необходимая для объяснения сущность. Вот так правильно. ;-)
      А Вы невнимательно читаете.
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки...
      Без науки применение этого принципа в самом лучшем случае будет выглядеть как зрелишный танец с саблями острыми как Бритва Оккама... Изображение

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 15:35 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
)) PI-H (( писал(а):
 По Вашему это всё равно, что не доверять научным трудам какой-нибудь женщины, только из-за того, что она дурна собой и не умеет готовить

Нет, уважаемый, потому что это издание намеренно скрывает от своих читателей информацию. ;-)

)) PI-H (( писал(а):
  Ась!? По какому такому определению!? Зачитайте-ка его пожалуйста...

Вы даже не знакомы с определением и пытаетесь здесь что-то опровергать? :shock: Однако...
Может, для начала ознакомитесь:
http://missija.flyfolder.ru/topic16.html
А уж потом поговорим. :lol:
)) PI-H (( писал(а):
 А Вы невнимательно читаете.
      Бритва Оккама - методологический принцип, сформули­рованный англ, философом и логиком У. Оккамом и требующий ус­транения из науки...
      Без науки применение этого принципа в самом лучшем случае будет выглядеть как зрелишный танец с саблями острыми как Бритва Оккама... Изображение

Я повторяю для тех, кто в танке: Оккам в своем принципе имел в виду то, что я Вам показал. А то, как потом атеисты перевернули его принцип, к самому принципу отношения не имеет. Кстати в самом принципе о науке ничего не сказано. Там говориться, что "причины не следует умножать без необходимости", а уж в науке это, или в иной области - без разницы. :lol:

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 22:34 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
)) PI-H (( писал(а):
И к слову сказать, Бог кто у нас? Правильно, ненаблюдаемая «сущность», под него инструмент как раз заточен...
Нет! Бритва Оккама явно заточена не против Бога. Малыш прав. Оккам не мог писать против Бога, так как был монахом.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама]«Бритва Оккама» даётся автором в такой формулировке: «Без необходимости не следует утверждать многое» (лат. Pluralitas non est ponenda sine necessitate).[/url] В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 19:17 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Малыш писал(а):
Повторяю в третий раз: пользуйтесь тем определением "Бритвы", которое дал ее "изобретатель", а не тем, которое Вам выгодно.[/u]
      А какие у Вас есть аргументы в пользу того, что именно Ваше определение дал изобретатель? Может быть Вы в это искренне верите? Изображение

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 19:48 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Извините, )) PI-H ((, но говорить просто ради того, чтобы убить время, времени у меня как раз и нет.
Вы просили определение, его Вам дали. Вам оно не нравится, а что вы хотели услышать? Что Бога можно измерить с помощью приборов? Так наука не занимается сверхъестественным, она заточена лишь под естественное. Поэтому, если вы вдруг естественник, то и изучайте "как?". А ответ на вопрос "кто?" не входит в компетенцию естественной науки. ;-)

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Последний раз редактировалось Малыш 10-05, 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 20:10 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Ещё немного о Бритве Оккама...
Жу Вд Арк «Бритва Оккама»

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 20:33 
Не в сети
Частый гость
Частый гость

Зарегистрирован: 18-01, 20:07
Сообщения: 172
Откуда: Moscow
Малыш писал(а):
Вам привели определение "Бритвы", выведенное самим Оккамом
      У меня Вот тут тоже есть определение Бритвы Оккама данное самим Оккамом (взятое из выше предложенной мной ссылки) и звучащее как «Не следует без нужды полагать множественность», или «Там, где напрасно создается много [предположений], вполне можно обойтись немногим», а Ваш вариант «причины не следует умножать без необходимости» существенно отличается, поскольку причины и предположения вещи разные и для одного предположения может быть несколько причин.
Малыш писал(а):
Вас оно не устраивает в таком виде, потому что разбивает цепочку аргументов, которую Вы выстраивали.
      Да кто Вам сказал!? Просто ваше определение утверждает не то, что утверждал оригинал вот и всё
Малыш писал(а):
Но мы то здесь при чем? Почему мы должны подстраиваться под атеистическое понимание этого определения? В конце-концов, Оккам не был атеистом. :lol: :lol: :lol:
      Между прочим так называемый Вами «атеистический» вариант по сути не отличается от оригинала «Сущности не следует умножать без необходимости».
      Вы всегда считаете, что википедии можно безоговорочно доверять? Ведь ваш вариант именно оттуда, а там же как собиралась инфа, кто хочет тот туда инфу и вписывает. Вы хотя бы по энциклопедиям разным шарте...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB