Христианский ФОРУМ

Перевод с немецкого
Президент министров Земли Шлезвиг-Голштейн
Список для оценки неизвестных групп
Осторожно при совпадении уже одного пункта!

1. В данной группе ты найдёшь точно то, что ты до сих пор безуспешно искал. Группа знает удивительно точно, чего тебе не хватает.

2. Уже самый первый контакт открывает тебе совершенно новый взгляд на вещи.

3. Картина мира группы невероятно проста и объясняет каждую проблему.

4. Точную картину группы составить тяжело. Тебе не нужно думать и проверять. Твои новые друзья говорят: Это нельзя объяснить, это надо пережить - пошли с нами в наш центр.

5. В группе наличествует Учитель, Руководитель или Гуру, который обладает всей Истиной.

6. Учение группы считается единственно чистым, вечно истиным учением. Уважаемая всеми наука, рациональное мышление и интеллект отвергаются как интеллектуальная игра, как нечто негативное, сатанинское или неосвящённое.

7. Критика извне считается доказательством того, что группа права.

8. Мир движется к катастрофе и только группа знает, как его спасти.

9. Твоя группа - это элита, остальное человечество больно и потеряно - пока оно не сотрудничает, т.е. не даёт себя спасти.

10. Ты должен сразу же стать членом.

11. Группа ограничивает себя от остального мира, например при помощи одежды, пищевых предписаний, собственного языка, строгого регламента межчеловеческих отношений.

12. Группа хочет, чтобы ты разорвал все свои прежние отношения, так как они будут мешать твоему развитию.

13. Твоё сексуальное поведение предписывается вплоть до мелочей, например через выбор партнёров, руководство, групповой секс или полной отказ от половых контактов.

14. Группа заполняет всё твоё свободное время заданиями: например, продажей книг и газет, поиском новых членов, посещением курсов, медитацией...

15. Это тяжело - остаться одному, кто-нибудь из группы всегда с тобой.

16. Если ты сомневаешься, если обещанный успех не приходит, ты «сам виноват», потому что ты (как будто) недостаточно вкладываешь труда или недостаточно сильно веришь.

17. Группа требует абсолютного следования правилам и дисциплины - как единственного пути к спасению.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Простите, и к чему вы это привели, этот текст? Что это означает? Это что-то на тему сектоведение или пять вопросов настойчивому незнакомцу а-ля Дворкин?

_________________
Ищите прежде Царства Божия и правды его

Пока прощаю. Это сектоведение конечно. А что вы подумали?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Жуть... в такой групке оказаться

Не могу пройти мимо этой темы. Она очень больная для любого, кто уважительно относится к понятию «защита прав человека».
В собранном виде приведенные формулировки вызывают естественную тяжелую психологическую реакцию. Это типичный прием сектоведов, особенно г. Дворкина.
Вот и у Елены это вызвало естественное отторжение.
Ведь как сильно сказано: «Осторожно при совпадении уже одного пункта!»
А я вот взял да попробовал разобрать каждый пункт в отдельности.
И получилось, что на большую часть вопросов сам я и, думаю, каждый христианин с уверенностью ответит «да».
1. В данной группе ты найдёшь точно то, что ты до сих пор безуспешно искал. Группа знает удивительно точно, чего тебе не хватает.
«Да» для всех религиозных конфессий. Если ищущий останавливает свой выбор, то только потому, что в этот момент он искренне считает, что в этой конфессии он найдет то, чего ему не хватает. Простите, но это чисто психологический этюд.

2. Уже самый первый контакт открывает тебе совершенно новый взгляд на вещи.
Это зависит от хоризма того, с кем вступаешь в контакт. Конечно, есть психологические типы типа Фомы неверующего, которые вначале откроют, затем будут сомневаться, затем снова откроют, потом снова будут сомневаться. По крайней мере для учеников и последователей Христа во времена Первого Пришествия по этому пункту существует четкое «да».

3. Картина мира группы невероятно проста и объясняет каждую проблему.
Безусловное «да» для учеников и последователей Христа во времена Первого Пришествия и для ранних христиан.

4. Точную картину группы составить тяжело. Тебе не нужно думать и проверять. Твои новые друзья говорят: Это нельзя объяснить, это надо пережить - пошли с нами в наш центр.
Так и было с учениками Христа.

5. В группе наличествует Учитель, Руководитель или Гуру, который обладает всей Истиной.
«Да» для учеников и последователей Христа во времена Первого Пришествия и для ранних христиан во времена апостолов.

6. Учение группы считается единственно чистым, вечно истиным учением. Уважаемая всеми наука, рациональное мышление и интеллект отвергаются как интеллектуальная игра, как нечто негативное, сатанинское или неосвящённое.
Здесь уже начинается смешение понятий. По первому предложению практически все христианские конфессии должны ответить «да». Вопрос по «уважаемой всеми науке» звучит совсем не научно. Рациональное мышление в традиционных религиях большая редкость. Возьмем, например, такие высказывания:
«…таинство Святой поклоняемой Троицы превышает всякий ум и слово, совершенно непостижимо и усвояется только верою» (Семь Вселенских соборов. Составитель архиепископ Аверкий (Таушев). М. — СПб., 1996. С. 6);
«Но, будучи важнейшим из всех христианских догматов, догмат о Пресвятой Троице есть вместе с тем и непостижимейший… Как в одном Боге три Лица, однако же не три Бога, но един Бог, это совершенно превышает всякое разумение» (Макарий Д. Б., архиепископ Харьковский. Православно-догматическое богословие. Том 1, издание третье, СПб., 1868. С. 157).
8. Мир движется к катастрофе и только группа знает, как его спасти.
В таком контексте все верующие должны ответить «да», поскольку все религиозные конфессии имеют раздел учения о спасении.

11. Группа ограничивает себя от остального мира, например при помощи одежды, пищевых предписаний, собственного языка, строгого регламента межчеловеческих отношений.
Здесь опять смесь различных моментов. Одни вызывают недоумение, другие считаются совершенно нормальными для всех религий.

12. Группа хочет, чтобы ты разорвал все свои прежние отношения, так как они будут мешать твоему развитию.
Это конечно экстремизм, но мы знаем случаи, когда ближние и священослужители запрещали не только заключение брака двух любящих, относящихся к разным вероисповеданиям, но и требовали разрыва уже существующего брака. Вот один из примеров: практикующий психиатр, кандидат медицинских наук Д. А. Черняховский в интервью приложению к газете «Русская мысль» «Общественно-церковный вестник» № 6 за 26.12.96 привел немало конкретных случаев психических расстройств, спровоцированных религиозными фанатиками:
«… Вот еще типичный случай. Ко мне пришла в состоянии настоящей реактивной депрессии молодая русская женщина 25 лет, муж которой армянин... Батюшка ей сказал: «Ты жи¬вешь с мужем во грехе; немедленно разведись с ним, сегодня же поезжай в ЗАГС и разведись, ...армяне, католики, про¬тестанты и прочие только называют себя христианами, а на самом деле это люди еретической веры»»

16. Если ты сомневаешься, если обещанный успех не приходит, ты «сам виноват», потому что ты (как будто) недостаточно вкладываешь труда или недостаточно сильно веришь.
Но в этом для верующего нет ничего особенного.

17. Группа требует абсолютного следования правилам и дисциплины - как единственного пути к спасению.
Это тоже достаточно обычно для большинства религий, для традиционных в особенности, поскольку в них больше догматов.

Мне видится, что нам всем надо больше проявлять терпимости. Там же, где нарушается законы государства, в дело вступают совсем другие правила. Эти правила нет смысла обсуждать на религиозном форуме.

_________________
Ученик

Забавно, Ученик. Вы пошли путём попытки доказательства совпадения всех пунктов с христианством. Мол, если они все с христианством совпадают, тогда все пункты - ерунда.
Да, пожалуйста, даже если бы они все совпадали с христианством! А то, ведь получается так, что действительно священник одной конфессии «громит» истину другой церкви.


Речь идёт, например, о такой ситуации: приходит средний молодой человек, довольный жизнью в церковь. У него там планы, университет, карьера, девочки, а то и гулянки... А ему говорят: мы знаем что тебе нужно! Ты стонешь под гнётом греха и не знаешь выхода. Но выход есть!

Речь идёт о том, что секта толкует всё самостоятельно в однозначной форме. Нормальный человек либо думает о сотне вариантов мироздания, либо вообще не знает как всё устроено. Там же ему говорят, что всё ложь и только у них истина.

Когда не хватает аргументов, тебя пытаются обратить при помощи блеска икон , цветистых речей и прочей мишуры.

Есть христианские объяснения этим требованиям. А есть логичные. Не столь Христос грешников ненавидел, не столь Он преследовал прелюбодеев и прелюбодеиц, как в том дело, что все контакты вне организации, секс, алкоголь, вообще любые хобби отвлекают! А хорошие мирские друзья ещё могут и поднять твой уровень из-за чего ты в секте разочаруешься. Кроме того есть и такой пунктик: если хотя бы раз в неделю, а лучше чаще не «принимать наркотик» - не посещать мероприятий секты, зависимость падает...
Ещё интересный момент. Представим парочку христиан (парня и девушку ) живущих по всем правилам церкви, то бишь слегка строже православных. Они общаются с верующими попечителями, те им, зачастую даже разделяя их по половому признаку рассказывают, в частности, как важно до свадьбы ни-ни, и как важно после и то и другое и третье... Идеальные христиане? И вот свадьба. Угар. Запретов больше нет. Свобода. С одной стороны, однако, и разочарование. С другой - множество занятий, в том числе и оно самое. Дети там скоро пойдут... И вот, несмотря на соблюдение всех церковных правил, двое от церкви отдаляются. Не духовно может быть, но и времени и сил и желания становится меньше. Парадокс! Ведь всё это должно было бы происходить в том случае, если бы они жили бы во грехе! Расписались бы удрав из церкви, в лучшем ещё случае. Понимаете мысль? Соблюдение всех норм в данном случае тем не меннее всесторонне способствует отдалению от церкви. Павел тоже на это намекал. Вопрос: а может быть и не надо таких сильных запретов, скажем, на секс? Если и семейные пары полностью уже церкви не принадлежат, а также и друг другу. А живущие во грехе, изгнанные с позором из церкви, могли бы точно так же работать для Бога и дальше? Или будет просто держаться за древний текст и пропади оно всё пропадом?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Ну, Странник, ну подвел....
Во первых, если и пойдет довольный жизнью человек в церковь, то уж никак не искать истину или каяться, а из простого любопытства. И если молодой человек не подвержен прихозам, депрессии, и сильному самовнушению, то плевать он хотел, что ему там скажут.
Опять, Странник, все от человек зависит, и его жизненной силы, на тот момент. Раньше,часто на Киевском вокзале, подходили цыганки и "стреляли" сигаретку. Если человек давал, то тут-же (как бы в знак благоданости) на человека лились "предсказания" его судьбы , где ключевыми словами были "гроб", "смерть", "приворот", "несчастье", "болезнь". Несчастный, от неожиданности, естественно разевал варежку, и лишался всей наличности. А некоторые спокойно послушав все это, обругав цыганку нехорошими словами, уходили при своем.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Нн-да! Похоже, что я не понял цель выставления перевода. Стареть начал.
Могу искренне признаться, ну очень не люблю Дворкина и иже с ним. Поэтому попытался показать, что придуманное ими "оружие" против инако верующих и инакомыслящих - дубинка о двух концах.
Судя же по развернувшейся дискуссии Странник пытался вызвать нас на разговор о некоторых недостатаках религиозного подхода к разрешению жизненных ситуаций в некоторых религиозных конфессиях. Правильно я понял?

_________________
Ученик

А при чем здесь Дворкин? Этот текст принадлежит не Дворкину.
Насколько я понял, - суть вопросов заключалась в том, чтобы оценить деятельность своей общины. (Странник, я правильно понял?)
Но Ученик предпочел найти совпадения с православным вероучением. И в общем то данный жест вполне понятен- Либо православный богослов Дворкин и ему подобные совсем не разбираются в христианстве, либо РПЦ- тоталитарная секта. Из ваших слов терпимость так и сквозит!

Кстати, я так понял, что вы последователь учения Виссариона. А почему вы не сослались на традиции этой общины?

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Виссарион, говорите?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.