Христианский ФОРУМ

Ну, Астер, ну, подвёл...

Вы намекаете на сходство деятельности цыганок с сектантами и ...христианами?
...
Очень уж мне означенный документ нравится. А почему - пусть психоаналитики разбираются.

Хор-р-роший вопрос.

Можно.

Это вы сказали, сами и выпутывайтесь!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Я думаю, дело вот в чем. Безусловно, Вы правы во всем, что здесь написали. Так оно и есть. И, конечно, есть церковные объяснения всему этому.
Но почему, например, баптисты так держаться за буквальное толкование, например, первых трех глав Бытия? Да причина проста: если начать их толковаить иносказательно, то в принципе все в Библии можно толковать иносказательно и рано или позно будет и женское священство и венчание гомо- и т.д. Не случайно же это появилось именно в среде протестантов, которые в своем протесте идут все дальше и дальше. Ну, или надо тогда ставить Предание наравне с Писанием, чтобы оно его толковало, а не каждый пастор как ему вздумается. Поэтому любой ценой, даже ценой здравого смысла следует держаться написаного и "не пущать!".
В чем же здесь выход, как считаете?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Спасибо на добром слове.

Совершенно верно.

То есть у вас?

Так и поставьте...
Это что касается вашей конфессии. А так... Мне кажется, что чисто по человечески (цитатку из АБС не помните? - не важно), скажем, упомянутые мною проблемы сексуальности и семейной жизни действительно с библейских позиций не решаемы. А что делать? Может быть отойти ещё на шаг дальше от Библии, разрешить скажем христианской молодёжи секс с определённого возраста, в рамках твёрдых отношений. Потому что брак настолько в наше время привязан к деньгам, к планированию будущего, мнению родителей - таки...

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

В некотором роде сходство есть. Методы воздействия, на человека. Что греха таить, некоторые христианские общины, чуть ли не за руку, тащили к себе с улицы, при этом мурлыкая про лукавого, спасение, страшный суд и т.п.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Ну, если "у нас" считать все лютеранство... В России конкретно - нет, даже принято соответствующее постановление Синода о том, что гомо- не могут быть обвенчаны/благословлены, не могут занимать никаких церковных должностей и не могут быть допущены к Причастию до покаяния.
Но если брать "заграницу" - то случается, конечно. И всегда там, где церковь отходит от библейского толкования. Ведь штука вот в чем. Если мы отходим от буквального толкования, то опереться нам вообще не на что - Предание то не признается равным Писанию!


А вот с этим проблемы... Тогда надо вешать на церкви замок и переходить к православным/католикам.


Можно, конечно. Так и делается. Но! Это чревато теми опасностями, о которых я и толкую.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Собственно говоря, разрешить можно всё. От непокрытия головы женщинами в храме, до джаз-бэнда в православной церкви. Неужели от этой либеральности, станет больше прихожан? Или укрепиться вера, у сомневающихся? Что, духовного принесет снятие запретов?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Вообще-то дело в качестве... При вашей постановке вопроса речь идёт о количестве.

Это вопрос ещё можно хоть и с трудом отнести к качеству.
Но вопрос качества веры вообще настолько глубок, что практически не видно дна. Вот, вы говорите об желательном отстутствии сомнений. А мне оно не желательно. Слепая вера - плохонькая вера. Вы говорите о тех, кто сомневается. Что им надо помочь. Чем?!! Но есть противоречия, которые надо как-то решать, иначе возникают даже не сомнения а твёрдые мысли о неистинности. Почему сексуальность у человека развивается зачастую уже с 11, а интеллект - по закону, да и по жизни - развивается серьёзно самое раннее к 18? Что детям всё это время делать? А жениться в рамках нашей культуры принято после университета, когда уже работа есть. Это какой возраст уже?! Вот парадокс. Если с этим прийти к баптистам, они, как только заметят, что это явная проблема, то пошлют они меня теми словами, которые они со времени их обращения всеми силами пытались забыть. Есть ещё проблемы женской ординации, гомосексуализма, церковной иерархии, да и покрытия головы. Если же церковь будет себе позволять всякий раз отвечать не внятно и не по уму - то мне её очень жаль...

Дело в том, что секте множество запретов - чистый бальзам. Они зачастую совершенно несуразными запретами хранят единство и веру. Но стоит ли истинным верующим сектантскими приёмами добиваться каких, по видимому земных, целей? Вот, лютеранство в Европе даёт свободу, а народ валом валит от них в секты. Так, может народ и не хочет нормально верить, а хочет только чтобы его 6 дней в неделю били палкой, а зато седьмой - гладили по головке?
Если снятие запретов затрагивает с положительной стороны истину, то это -духовно! А истинная духовность никогда не имела особых сторонников.

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв

Да ничего не принесет, даже большего количества верующих. "Либералы" в церковь не ходят, они сами себе Бога придумывают - ручного, такого, какой самих устраивает...

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Вы постоянно, говорите не о вере, а о знании. Знание вещь хорошая, но это ... не вера. Можно сочетать веру и знание. Но у Вас получается - ВЕРА В ЗНАНИЕ! Если знание упирается в тупик, то сразу заканчивается вера. В чем же виноват Бог, если у нас не хватает знаний о Нём?

Что Вы подрузамеваете под сектами? Все христианские церкви?

Не совсем понял-как это? Примеры можно?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Про либералов - точно. Но подумайте! Кто как не либералы в определённом смысле создают секты и церкви? Мой «любимый» Мун, толкующий «либерально» Библию в таком смысле, как ему подходит: что он - Христос, например. Или вот Хаббард... Основатели и секты Свидетелей, мормонов, бахаистов... Только и в этом разница, что в ругаемом Малышом лютеранстве ( ) толкуют Библию и теологию все, а в большинстве остальных организаций только шеф - с фигой в кармане. И даже если взять христианство, которое читает Библию. Неужели там всё однозначно?!! И ведь и людей за ересь сжигали и изгоняли и всё остальное... А христианство таки потихоньку «сверху» менялось... Тем «либералам» наверху можно было!
Так что, Малыш, давайте не будем делать вид, что только папам римским и Лютерам всяким можно делать теологию, а мы, дескать с вами, тупые и придумываем ручного бога. Вы то придумываете? - И я нет.

Уж не знаю, что у меня получается. У христиан вроде знание в Писании, но всё равно обходятся верой. Верят в знание.

Ни в коем случае. Пусть уж зовутся церквями.

Согласен. Но что вы можете предложить? Веру без знаний? Как в сектах, не имеющих даже Священного писания?

Примеры были даны выше - это был вывод. Вот есть запрет в сектах на брюки для женщин. Есть ли на то воля Божия? Ни Библия, ни Христос в ней никогда не предписывали женщинам юбки. Также и явных новых откровений я не припомню... Разрешим женщинам брюки и это - истина. Есть церкви, где требуют от молодых семей, чтобы в год рождалось по ребёнку. Баптисты некоторые, в частности. Естественно, закон этот придумали мужчины, которым не быть ни беременными, ни рожать, да и особо не воспитывать. Библия и та не столь категорична! Дадим глоток свободы и это тоже - истина!

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв