Христианский ФОРУМ

Вот мне тоже казалось, что должно бы быть "ката-"...

Знаете, в вопросах с выбором из возможных ответов в таких случаях есть ещё вариант: ни то, ни другое

И ещё: я в истории, конечно, не силён, но мне кажется, что для Сирии вообще характерна значительная веротерпимость... Но это чисто субъективное ощущение, даже не мнение. Может, поэтому всё это так гладко прошло...

Очень похоже на буддийские парадоксы: "мрак есть свет", "полное неведение есть познание"...
И ещё: "Бог не есть что-либо существующее". Может, это и есть суть "религии атеизм", как Вы любите её называть?.. Атеизм даже более последователен в отрицании: это отрицающее небогословие!

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.

Малыш, сёдня не потреблял...сухой как лист...ик...честно...


Давайте разберемся. Данное "богословие" исключает абсолютно все атрибуты Бога. Да, познание Бога исключено, тут никто не спорит, поскольку Бог действительно трансцендентен.
Но...Разве мы говорим об абсолютном познании Бога?
Исключая, абсолютно все умопознаваемые качества Бога, человеческий рассудок приводит к заключению, что Бога нет.
Что может быть сущее, не наделенное абсолютно ничем?
Сдесь не лишне процитировать Паламу.

"Бог, – говорит Палама, – имеет и то, что не есть сущность. Но это не значит, что то, что не есть сущность, является принадлежностью (акциденциею). Оно не есть принадлежность, так как совершенно неизменяемо; но и не сущность, потому что не есть самобытное бытие"..

Разумеете, братья? По Паламе, Бог сущий- но не есть сущность. Это прямой путь в психушку...
Все это напоминает парадокс русского языка, где двойное утверждение означает отрицание. Вроде недоверчивого "Да уж, да уж".
Апофатическое "богословие " , очень удобно гностику, в его восприятии, типа: "Что-то наверное ТАМ есть, но лучше об этом не задумываться".

Вот именно. отрицая, все вышеизложенные атрибуты, тем самым отрицается НЗ.


Что касаемо иудаизма, то тут в принципе все понятно. Иудаизм, не есть христианство.
Православие, ставя во главу угла апофатический мистицизм, при этом не забывает всеми способами, донести до зрителя образ Бога,тем самым, наделяя Его определенными умопознаваемыми атрибутами, противореча самим себе.
Лично для меня, апофатическая философия, выражается только в понятии "Бог-есть Закон", потому как понятие "Закон" не обладает никакими атрибутами. На том можно было бы стоять, если бы не откровения Нового Завета.
Как я уже говорил, апофатическое "богословие", в чистом виде, не может иметь ничего общего с христианством. Разве что с иудаизмом

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Странная у вас реакция. Я думал, что апофатическое богословие- неотъемлемая часть христианского вероучения. Даже не заглядывал в эту тему. А оказывается здесь такие споры!
Очень часто нам даже в вопросах касающихся материального мира приходится говорить ни то, ни другое. Например, корпускулярно- волновой дуализм. Фотон проявляет себя и как волна и как частица, но при этом не является ни тем ни другим.
В отношении Бога мы не всегда можем найти понятия и аналогии из материального мира, поэтому в любом случае приходится прибегать к апофатическому Богословию.
Возьмем хотя бы учение о богочеловечности Христа.
Христос только Бог? - Нет!
Только человек? -Нет!
Природы не слились в одно что-то средние, но они и не раздольны. При этом Бог остался неизменным.
Не всегда такие явления можно описать при помощи катафатического богословия.
Aster, вы же тоже употребляете термины непознаваемый, трансцендентный. А это терминология апофатического богословия.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Пардон


Ну.., это все же ветка по теологии...


Может. Но я думаю, не поэтому. Христианство - это все же иудейская секта. А в иудаизме это всегда было очевидно.


Вопрос не в отрицании. Вопрос в том, что ты отрицаешь. Атеизм просто отрицает Бога. Апофатическое богословие через отрицание того, чем Бог не является должно приходить к истинному внечувственному знанию (без-знанию) о Боге.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Aster, Сергиус уже сказал то, что хотел сказать я.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Конечно, я погорячился в своих утверждениях. Признаю это.
Что могу сказать по существу.
Серьезно сбил меня с панталыку Псевдо-Дионисий Ареопагит , с его мистицизмом, возведенным в крайнюю степень, который мне довольно сложно принять.
По моему суждению, апофатические богословие, это некий базис трансцендентности Бога, в попытке умопознания, на котором должно выстраиваться катафатическое богословие Нового Завета, имеющее определенные атрибуты Бога.
Т.е. одно богословие, должно быть неразрывно связано с другим.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Не читайте его! Это книга для стимулирования отека головного мозга!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

В принципе, Вы правы. В идеале все именно так. Хотя апофатическое все же первично.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Не берусь спорить, т.к. не уверен в правоте своих мыслей, но все же их выскажу.
Почему вы решили, что апофатическое богословие первично?
Мне кажется, что мы начинаем узнавать о Боге из катафатического богословия. (Бог есть Любовь, Творец видимого и невидимого мира, Вездесущий, Всемогущий и т.д.)
А затем, когда поднимаются более серьезные богословские вопросы, то на помощь приходит апофатическое богословие.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

А меня братья, раздирают сомнения, что же первично. Вроде и так верно, и так... тоже верно... Я...запутался
М-да, рванул я с низкого старта, а впереди оказалась стена, которую еще надо пробивать
Пора в отпуск, грядки тяпать

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******