Христианский ФОРУМ

      Кто говорит, что Бога любит, а сам ближнего ненавидит, тот лицемер и лжец «ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит». Значит если возьмётся верить в Бога человек не умеющий любить людей его окружающих, тогда его вера окажется лживой. Значит человек должен научится любить окружающих его людей и только потом браться за веру. Однако человек неверующий не может научиться любить поскольку не обращается к Богу. В итоге верить можно только лживо, а на лживую веру Бог не откликнется. Так что не вера, а человек сам себя меняет.

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Возлюби ближнего-как самого себя... Сложно, правда? Особенно, если ближний тебе сильно пакостит.
Настоящие верующий никогда не скажет, что он исполняет все заповеди. Ибо, он лжец.
Настоящий верующий скажет, что он пытается в меру сил...но остается великим грешником и кается признавая это. Потому, что безгрешен только Господь!

Где же человек должен подчерпнуть, то знание в котором говориться, что надо любить людей, и помимо этого исполнять еще 9 заповедей? Может в газетах пишут? Или по телевизору говорят, особенно по каналу ТНТ ?
Когда я неверующему человеку говорю: - Каким судом судишь, таким Судом и тебя судить будут, потому что так Библии написано, то он отвечает:
-Ты эти бредни при себе оставь. А у меня своя точка зрения.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

.

А что значит верить в Бога? По Библии вера - это не просто уверенность в существовании Бога (ведь и бесы веруют), а еще жизнь в соответствии с верой, добрые дела, иначе веры у тебя нет. Так что вот так разделить веру и поступки нельзя.



Это мне напоминает старый анекдот про сумасшедших, которые должны были сначала научиться прыгать в бассейн, а уж потом им туда нальют воду.
Для того человек и приходит к Богу, ко Христу, чтобы с Его помощью изменить себя. Своими силами это невозможно. Не здоровые нуждаются во враче, а больные.

_________________
Ищите прежде Царства Божия и правды его

Вот что вы написали. Вы берете стих из послания апостола Иоанна:

Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин, 5:20)


Что это значит? Апостол в другом месте этого же послания пишет:

"А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;

5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем." (2:3-5)

То есть, как мы узнаем верим ли мы, есть ли у нас вера - по тому, делаем ли мы добро, любим ли мы ближнего, то есть по нашим делам. Кто любит ближнего, тот любит и Бога. Что ж тут непонятного или неправильного?

_________________
Ищите прежде Царства Божия и правды его

      А слово его гласит: Кто говорит, что Бога любит, а сам ближнего ненавидит, тот лицемер и лжец «ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит». Значит если возьмётся верить в Бога человек не умеющий любить людей его окружающих, тогда его вера окажется лживой...
      Вот мы и вернулись туда где были... Ещё аргументы будут?...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Будут. Тут весь фокус в словах " кто говорит, что он любит Бога". Понимаете, одно дело, что-то иметь на самом деле, другое только это говрить. Настоящий верующий никогда не скажет что он любит Бога, что он истинно верующий, он скажет - я только стараюсь, только стремлюсь к этому. И парадокс в том, что чем больше у человека любви к Богу, чем он лучше, тем больше он чувствует свое недостоинство. Великие святые все считали себя грешниками, никто их них никогда не говорил - вот, смотрите какой я святой, какой хороший. Потому что чем ближе человек к истинному Свету, к Богу, тем сильнее он ощущает свои недостатки. Только ханжи и пустосвяты говорят, что они страшно верующие. Вот против таких верующих и писал апостол. Что пока человек не будет исполнеять заповедь Христа о любви к ближнему, пусть он и не думает говорить, что он чего-то достиг. Он только начинает чего-то достигать, только начинает верить.

_________________
Ищите прежде Царства Божия и правды его

Вы не очень правильно поняли цитату.
Любовь к Богу и любовь к ближним развиваются параллельно. И о вере человека можно судить по тому, как развиваются его взаимоотношения с ближними.Мне кажется вы путаете признаки любви к Богу и причины веры в Бога.
Приведу пример с богатством.
Признаки богатства:Если человек имеет большой дом, роскошную машину, свой крупный бизнес- то мы можем сделать вывод, что этот человек состоятельный.
Причины богатства: могут быть какие угодно.
Также и с верой. Причины веры в Бога могут быть совершенно разные. А вот признаки любви к Богу- вполне конкретные.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

      То есть как это!? Фраза утверждает то, что утверждает, а по вашему придётся вводить какую-то процентовку любви, а потом исходя из процентовки любви человека к окружающим определять процентовку любви этого человека к Богу, и, соответственно процентовку лживости его веры, так что ли!?...

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

      Ну тогда получается, что надо просто все силы направить на отношения с ближними и если Вы их наладите, тогда с Вами был Бог. А все эти походы в церковь, молитвы это всё попытка через внешнее изменить внутреннее, это просто уловка, уловка в которую верующие искренне верят. Надо перестать бегать от самих себя (это кстати уже не только к верующим, считай ко всем относится), мы сломя голову бежим от того что у нас внутри, когда кончится этот цирк!? Или, что так и будет как в той песне поётся «Всегда быть в маске судьба моя»!? Бог им тут понадобился... От, блин, нашли няньку!...
      Есть такая вещь как «Бритва Оккама». Её суть в том, что не стоит плодить сущностей сверх необходимого. А верующие придумали того, кто всё это создал, того кто якобы активно куррирует это созданное и только он может сделать его лучше. Верующие плевать конечно хотели на эту «Бритву...», но она даже опплёванная будет хохотать над Вами до упаду!

Полемика по поводу«Бритвы Оккама» перенесена.
(Сергиус)

_________________
Большинство людей в нашем мире абсолютно не ценят жизнь...
Те кто не ценят жизнь, недостойны самой жизни...

Увы, мы часто обманываем себя.
Христиане, их любовь к Христу, а через Христа любовь к ближнему... Пожалуй, данный вопрос, стоит рассмотреть не кривя душой и без розовых очков.
На первый взгляд нам может показаться, что мы любим Господа. Но так ли это?
Если серьезно задуматься, то можно прийти к выводу, что никто из нас не любит Господа, всем сердцем или всем разумением или всей крепостью.
И никто, повторяю никто, из нас не любит ближнего так, как любит самого себя. Мы можем прибегать к всевозможным уловкам, лишь бы только не задумываться об этом глубоко. Но где-то, в са-а-амой глубине, нашей грешной души, тлеет это досадное знание, и слышится обвиняющий нас, голос. И если смотреть правде в глаза, мы преступаем Священную заповедь каждый день.
Мы также знаем, что и никто другой ее не соблюдает. Все совратились...
Сдесь будет уместно привести слова Лютера (вот Малыш возрадуется ), который писал:

Разве вы не знаете , что Бог обитает в свете недоступном? Мы, слабые и невежественные существа, хотим исследовать и понять непостижимое величие безмерного сияния, этого дива - Бога. Мы приближаемся, мы готовимся к приближению. Что же удивительного, когда Его величие подавляет нас и разбивает.

По нашей людской природе, отношение к Богу, в большинстве случаев, просто равнодушное. Но постепенно из равнодушия, в нас возникает противление Его воле, Воле Милосердного Бога.
Наши сердца закрыты для Него.
Бог милосерден к нам, в первую очередь, еще и потому, что мы пока не уничтожены.
Мы идем против Его воли. Мы идем против Его святости. Мы идем против Его справедливости. И мы еще живы.
Бог любит нас, а вот мы Его - нет.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******