Христианский ФОРУМ

Imm, куда Вы пропали? Статья наконец открывается:
http://www.answersingenesis.org/russian/docs/fraud.asp

Может, Вам нечего возразить?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

А с чего вы взяли, что авторы исследования поступили именно так? Возможно, они были заинтересованы в получении определенных цифр, и поэтому сделали все, чтобы их получить!
К тому же, например, эволюционисты считают, что жизнь возникла в результате случайной комбинации молекул при вероятности 1/10-280.
Почему бы не предположить, что и анкеты случайным образом попали именно к атеистам?
Я не подозреваю авторов. Порото я хочу показать Imm-у, что не всегда первоисточники представляют объективную информацию. Поэтому в лживости и непорядочности можно обвинить кого угодно.

Если честно, меня вполне устраивает даже та статистика, которую привел Imm или вы. Она вполне доказывает, что можно быть верующим и при этом заниматься научной деятельностью. Ну а то, что бывают времена, когда процент увеличивается или уменьшается, то это вовсе не свидетельствует, что наука находится конфронтации с религией. Например, во времена воинствующего атеизма люди были поставлены в жесткие условия: либо веришь в Бога, и навсегда прощаешься с научной деятельностью; либо исповедуешь себя атеистом.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Судя по всему, в общем, отношение среди ученых к вере и атеизму примерно 50/50, что вполне доказывает, что наука и вера в Бога могут мирно сосуществовать!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Не всегда. Один и тот же человек в одних и тех же условиях может повести себя по-разному. (я говорю об экспериментах в области психологии)

Но ведь на результат эксперимента может повлиять не только чудо, но и сам человек, посредством самовнушения. При этом ученый тоже может неправильно интерпретировать результат исследований.
Когда дело имеешь с личностью, то все всегда сложнее!
Не всегда! Для того, чтобы разоблачить фальсификацию нужно потратить много времени и денег. Поэтому сделать это становится все сложнее и сложнее.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

На этот вопрос уже отвечали. Мнение ученых не является доказательством необходимости веры. И по большому счету не важно был Эйнштейн верующим или нет. (лично я это не собираюсь проверять по первоисточникам)
Вопрос в другом!
Очень часто приходится слышать утверждение о том, что вера дурманит человеческий разум, мешает здраво и логически размышлять, тормозит развитие науки. А во времена воинствующего атеизма верующих вообще считали людьми умственно отсталыми и сумасшедшими.
Поэтому чтобы опровергнуть эти утверждения, верующие приводят в пример великих ученых, которые прекрасно совмещали религиозные взгляды и научную деятельность.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Вы спросили, я ответил, что под этим обычно подразумевается. Чтобы узнать точнее, надо читать полный текст. У Вас есть к нему доступ? У меня сейчас нет, равно как и тридцати (или сколько там просят) лишних долларов за него заплатить.

Опять же — читайте полный текст. Там должен быть подробно описан метод получения выборки.

Это тоже делается. Вычисляется вероятность. Именно это и отражают интервалы доверительности и прочие статистические индикаторы.

Никто не спорит, можно. Но вот в статистике прослеживается достаточно ясная тенденция на протяжении прошлого века — уменьшение доли верующих среди учёных в США. Поживём — увидим, сохранится ли она в веке наступившем.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.

Я вас прекрасно понял. Но давайте расставим все точки над " i "
Если честно, то я не изначально не воспринимал эту тему серьезно, т.к название темы звучит некорректно.
С таким подходом во лжи можно обвинить практически любого. Человек не может знать всего, но однако по большинству вопросов у нас есть определенные суждения (возможно ошибочные) И зачастую эти суждения основываются не на личном жизненном или научном опыте, а на опыте других людей. Поэтому, когда я, например, смотрю фильм, где именитые ученые физики и астрономы приводят аргумент, свидетельствующий о молодом возрасте Солнца, то я предполагаю, что эти люди проверяли исследования и расчеты в данном вопросе. Возможно, эти ученые ошибались, но как вы сами, лично понимаете перепроверить эту информацию ни вы ни я не можем. Поэтому единственное, что можно сделать- это сверить данную информацию с другим мнением ученых в данной области.( хотя не факт, что и эти ученые не ошибаются)
Возможно. Но те статистические данные, которые привел Imm свидетельствуют, что среди ученых всего 7% верующих. Данные, которые привел я говорят, что этот процент составляет в среднем 40-50%. Как вы видите погрешность довольно большая.
Опять-таки все зависит от того, как сопоставить цифры.
Imm утверждает, что в 1933 году среди ученых было всего 15% верующих.
Статистика 2005 года, которую привели вы говорит:
Получается, что процент верующих среди ученх возрос Больше чем в 3-и раза

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

И еще немного об обмане.
Возьмем примеру "Теорию Эволюции" Дарвина. Сам Дарвин признавал, что его теория не имеет веских доказательств и рассчитывал, что эти доказательства будут найдены в будущем. Эти доказательства найдены не были.
Сейчас ученые прекрасно понимают, что Теория эволюции в, том виде, в котором ее изложил Дарвин,- ошибочная (ложная)
Однако эта теория не смотря на свою бездоказательность стала краеугольным камнем современной науки. Именно эта теория принудительно насаждалась в учебных заведениях, и именно теория эволюции подорвала основы веры многих людей.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

А теперь немного об Эйнштейне.
Атеисты тоже не отрицают, что Эйнштейн был верующим. Вот цитатка с форума атеизм ру.

Поэтому не стоит упрекать верующих во лжи. Судя по всему утверждение о том, что Эйнштейн верил в Бога поддерживается не только в среде верующих, но и в среди атеистов.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Сергей, простите, я бы не стала так категорично заявлять. "Доказательств теории у Дарвина нет". А почему же тогда она официально принята в науке до сих пор? Неужели, только для того, что бы позлить верующих и подорвать их веру?
Разумеется, сейчас теория эволюции - это не совсем то, что открыл Дарвин. Она выглядит несколько по иному. Но вроде бы принцип похож. (к сожалению, я не специалист)

_________________
Ищите прежде Царства Божия и правды его