Христианский ФОРУМ

Текущее время: 29-03, 13:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04, 12:58
Сообщения: 13
Малыш
Цитата:
Не принимается. Ибо это лишь Ваше предположение. Бездоказательное, между прочим. Это просто два описания одного случая. В первом написано, что вода горела, во втором - как она загорелась. Вот и все. А уж верить этому, или нет - дело хозяйское

Я дал ссылку на первоисточник - труд Евсевия в переводе на русский.
Что для Вас доказательство? Глас с небес?

_________________
Атеист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 20:27 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Малыш писал(а):
Я не доверяю этому списку. Это во-первых А во-вторых, большинство ученых - простые работяги.

Хочу поведать о жизни ученого-медика, спасшего многие жизни, и впоследствии канонизированного Православной церковью.
Поистине, чудно сплелись в одном человеке, ум ученого, труд врача, и беззаветная Вера.

Братья, не поленитесь, прочтите.

Святитель Лука
Архиепископ Лука, в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, родился в Керчи 27 апреля 1877 года в семье аптекаря. В 1903 году Валентин Феликсович закончил университет с отличием. Невзирая на уговоры друзей заняться наукой, он объявил о своем желании «всю жизнь быть сельским врачом, помогать бедным людям». Всю жизнь быть сельским врачом святителю не довелось, но пришлось всю жизнь служить людям.Осенью 1903 года, сразу после выпускных экзаменов в Университете, он начал посещать в Киеве глазную клинику. Амбулаторного приема и операций в клинике ему казалось недостаточно, и он стал приводить больных к себе в дом. "Наша квартира, — вспоминает сестра Владыки Луки Виктория, — превратилась на какое-то время в глазной лазарет. Больные лежали в комнатах, как в палатах.
Занимаясь научной работой, Владыка Лука всегда имел жизненные задачи, руководствовался желанием облегчить страдания больных и труд врачей. В те годы крайне несовершенный общий наркоз часто был по словам доктора Войно-Ясенецкого "несравненно опаснее самой операции", и в применении такого совершенного метода местного обезболивания как регионарная анестезия была огромная практическая потребность, особенно же у земских врачей. Хирургия имела для Владыки Луки огромное значение, так как благодаря ей он мог служить бедным и страждущим людям.
В 1908 — 1909 гг. в журнале "Хирургия" появляются первые научные работы В. Ф. Войно-Ясенецкого, посвященные вопросам обезболивания. Всего за первые двенадцать лет своей хирургической деятельности будущий Владыка Лука опубликовал девятнадцать из сорока двух своих научных работ.
В 1915 году Войно-Ясенецкий выпустил монографию «Региональная анестезия», за которую Варшавский университет присудил Валентину Феликсовичу премию имени Хойнацкого, которую получали авторы лучших сочинений, прокладывающих новые пути в медицине.
Осенью 1920 года В. Ф. Войно-Ясенецкого приглашают возглавить кафедру оперативной хирургии и топографической анатомии открывшегося в Ташкенте Государственного Туркестанского университета. В это время он активно участвует в церковной жизни, посещает заседания ташкентского церковного братства.В 1921 году Валентин Феликсович был рукоположен во диаконы, а через неделю, в день Сретения Господня, Преосвященный Иннокентий совершил его рукоположение во иереи. Отец Валентин был определен в ташкентский собор, с возложением на него обязанности проповедовать. В священном сане Войно-Ясенецкий не перестает оперировать и читать лекции.
В 1923 году отец Валентин принимает монашеский постриг, с именем Лука.
После первой же епископской службы святитель Лука был арестован и отправлен в ссылку. В ссылке он оперировал в местной больнице и однажды вернул зрение целой семье слепцов, страдавших катарактой – из семи человек шестеро стали видеть.
В «награду» за бескорыстное служение народу городское начальство отправило епископа еще дальше – в Туруханск, а затем в д. Плахино на Енисее м-ду Игаркой и Дудинкой. Ссылка закончилась в январе 1926г.
Вторая ссылка с мая 1931года длилась два года в Архангельске, где епископ продолжал заниматься хирургической деятельностью.
Осенью 1934 года после десятилетней подготовки вышла в свет монография «Очерки гнойной хирургии», которую высоко оценили коллеги: « Пожалуй, нет другой такой книги, которая была написана с таким литературным мастерством, с таким знанием хирургического дела, с такой любовью к страдающему человеку…».
В июле 1937г. чекисты снова арестовали святителя, обвинив в создании «контрреволюционной церковно – монашеской организации», в шпионаже в пользу иностранной разведки, в убийстве больных на операционном столе. И вот – третья ссылка. В районный центр Большая Мурта в Красноярском крае. Здесь в маленькой больнице он много оперирует и продолжает работу над «очерками гнойной хирургии».
Когда началась Великая Отечественная война, епископ Лука не остался в стороне, не таил обиду. Он послал телеграмму Председателю Президиума Верховного Совета М.И. Калинину: «Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий, отбываю ссылку в поселке Большая Мурта Красноярского края. Являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».
Просьбу удовлетворили и в октябре 1941г. епископ Лука назначен консультантом всех госпиталей Красноярского края и главным хирургом эвакогоспиталя. Самые тяжелые операции, осложненные обширными нагноениями, приходится делать прославленному хирургу. При инспекторской проверке было отмечено, что ни в одном из госпиталей не видели таких блестящих результатов лечения инфекционных ранений суставов. Деятельность хирурга была отмечена грамотой и благодарностью Военного совета Сибирского военного округа.
Напряженная работа архиепископа в красноярских госпиталях давала блестящие научные результаты. В конце 1943г. опубликовано второе издание «Очерков гнойной хирургии», переработанное и значительно дополненное, а в 1944г. вышла книга «Поздние резекции инфицированных огнестрельных ранений суставов». За эти два труда ему была присуждена Сталинская премия I степени. Из 200 тыс. рублей этой премии 130 тыс. Владыка перечислил в помощь детям, пострадавшим в войне.
Владыка обладал бесценным даром: с поразительной точностью ставил диагнозы, а также мог предвидеть будущее. Святитель-хирург продолжал врачебную практику у себя дома. На двери его кабинета было вывешено объявление, которое сообщало, что хозяин этой квартиры, профессор медицины, ведет бесплатный прием ежедневно, кроме праздничных и предпраздничных дней. Много больных стекалось к профессору-епископу, и никому он не отказывал в помощи. До сих пор исцеленные с благодарностью вспоминают своего доктора.
Преставился святитель Лука 11 июня 1961г. в День Всех Святых в земле российской просиявших. На протяжении трех дней не прекращался поток людей ко гробу Владыки и врача, а в день похорон процессия растянулась на три километра. До самого кладбища путь был усыпан розами.
Потом стали приходить сообщения, что множество больных, которые приходили к могиле святителя Луки, по молитвам получали исцеление.
22 ноября 1995 года решением Синода Украинской Православной Церкви архиепископ Симферопольский и Крымский Лука причислен к лику местночтимых святых. 20 марта 1996 года мощи святителя были торжественно перенесены в Свято-Троицкий кафедральный собор Симферополя, где они покоятся и поныне, совершая чудеса исцеления. В 2000 году на юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви было установлено всероссийское почитание святителя Луки, исповедника, архиепископа Симферопольского и Крымского.

В сердцах людей он навсегда останется епископом-хирургом.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 20:50 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Малыш писал(а):
может ли считаться подтверждением вывод атеиста?
И снова Вы передёргиваете. Вам представлены данные, можно сказать — сырые. Из них делается какой-то вывод. Я ещё принял бы, если бы Вы критиковали качество этих данных или методику их сбора. Но Вы ведь и этого не делаете... Просто "не верю" — и всё...

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 21:24 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 10:02
Сообщения: 1050
Откуда: Россия
Imm писал(а):
Малыш
Цитата:
Не принимается. Ибо это лишь Ваше предположение. Бездоказательное, между прочим. Это просто два описания одного случая. В первом написано, что вода горела, во втором - как она загорелась. Вот и все. А уж верить этому, или нет - дело хозяйское

Я дал ссылку на первоисточник - труд Евсевия в переводе на русский.
Что для Вас доказательство? Глас с небес?

Вы опять не понмаете? Странно как-то... Ладно, я скопирую еще раз и выделю жирным шрифтом:
Это просто два описания одного случая. В первом написано, что вода горела, во втором - как она загорелась. Они друг другу не противоречат. Вот и все. А уж верить этому, или нет - дело хозяйское
Так лучше?

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 22:05 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Интересная история - о Луке. А на какие солидные источники вы ссылаетесь в данном случае?

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 22:18 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Странник писал(а):
Интересная история - о Луке. А на какие солидные источники вы ссылаетесь в данном случае?

http://www.arh-eparhia.ru/index.php?catalog=64&document_id=1331
http://books.igupit.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=9976
В добавление.На здании главного корпуса Крымского медицинского университета установлена мемориальная доска, напоминающая,что здесь трудился профессор Валентин Войно-Ясенецкий (Святитель Лука).

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 00:33 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Малыш писал(а):
Не авторитет. Собрали всех МНСов и объявили учеными! Laughing
Нет, Малыш; (эх, надо было привести всё резюме...) там говорится, что выборкой были члены Национальной академии наук США (чуть меньше 600). А это вам не Нью-Йоркская академия наук, а контора посолиднее! Здесь уже речь не о "простых работягах", а как раз о "единицах" (хоть и сотнях).

Малыш писал(а):
К тому же меня в данном случае интересуют только мировые открытия. Имена ученых, которые у всех на слуху, принадлежат верующим людям по преимуществу.
"На слуху", "мировые" — это очень субъективные критерии, в отличие от членства в Национальной академии наук США. К тому же, многие открытия, в том числе и важные, обычными людьми не воспринимаются и в газетах не раздуваются (ну, может, упомянут раз-другой — и всё). Да не так уж и часто настоящий учёный будет "на слуху" — у него времени нет.

Помните, я использовал в полемике с Вами несколько более объективный, чем просто "на слуху" критерий — список научных публикаций по теме? Тут, конечно, тоже есть свои недостатки, но хотя бы позволяет сравнивать разных учёных из одной области между собой.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 15:08 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Imm писал(а):
Постоянно встречаюсь с ним в материалах апологетов рлигии.

А почему вы считаете, что это обман? Это высказывание Эйнштейна я видел во многих источниках. Малыш ее опубликовал на форуме и привел источник. В чем заключается его ложь?
Вы тоже привели цитату и сослались на сайт Рositive Аtheism! :-D А где гарантия, что эта ссылка не несет в себе ложь?
Более того, я очень сомневаюсь, что вы, читая книгу, перепроверяете каждое слово и сравниваете его с первоисточниками. При таком подходе за всю жизнь не прочитаешь даже тонкой брошюры!
Imm писал(а):
Так это говорит православный
Интересный у вас подход. Если говорит христианин (пусть даже ученый), мы что не должны доверять?

Цитата:
Наука занимается поиском истины, тогда как религия убеждена, что она обладает абсолютной истиной. Этот комментарий и побудил Э.Ларсона к его последнему исследованию.
Что есть истина? :-D Разве наука занимается поиском истины?
Глупый комментарий!
Imm писал(а):
Тогда из одной тысячи произвольно отобранных ученых, работающих в США, неверие в бога либо сомнения в его существовании выразили 58%
Что значит произвольно отобранных?
Imm писал(а):
Критерием при отборе “великих” служило для Ларсона членство исследователя в Национальной академии наук (NAS) США. В ней, кстати, относительно немного членов - всего 517
Ну, в общем то цифра 517 не такая уж большая, поэтому можно заранее знать какому ученому высылать анкету, а какому -нет! (можно очень легко подтасовать факты).
Imm писал(а):
Как в начале века, так и сейчас ответы были анонимные.
Ну а это уже вообще не серьезно! Где же тогда гарантия, что на вопросы отвечали именно ученые?

Кстати, вот другое исследование:
Социолог университета Райса, США, доктор Элайн Говард Экланд, опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках.

38% натуралистов - физиков, химиков и биологов - сообщили, что в Бога не верят. Среди социологов - только 31% атеистов. Наибольшее количество неверующих - 41% - среди биологов, наименьшее - 27% - среди политологов.

По другим данным, опубликованным в июне исследователями из университета Чикаго, 76% докторов считают себя верующими, причем 59% полагают, что загробная жизнь, в том или ином виде, существует.

http://www.rnews.ru/view/events/265539/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 15:29 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
“Вы, конечно же, можете быть ученым и исповедовать какую-либо религию, - пишет П.Аткинс. - Но я не думаю, что в этом случае вы можете быть настоящим исследователем в полном смысле этого понятия, поскольку научный стиль мышления совершенно не совместим с религиозными представлениями” Это выражение уже само по себе несет ложь. И оно постоянно распространяется в атеистических кругах. Верующим упорно отказывают в способности логически мыслить и заниматься научной деятельностью!
Но чтобы опровергнуть это утверждение не нужно приводить огромный список ученых. Достаточно всего нескольких!
Если к примеру Копернику (католическому священнику) или Менделю (монаху) или Луке Войно- Ясеневскому (православному епископу) вера не мешала серьезно заниматься наукой- то это уже доказательство того, что вера в Бога и наука могут мирно сосуществовать!. Кстати, есть хорошая книга Иена Барбура "Религия и наука: история и современность" Там хорошо как религия влияла на развитие науки, и как научные открытия влияли на религиозную философию и отношение к религии в научных кругах.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 15:35 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Малыш писал(а):
Сама тема "Великие люди говорят..." ничего, собственно, не доказывает. Это просто напоминание атеистам о том, что науку делали в основном люди верующие в Бога. И это факт, хоть он атеистам и очень не нравится.

Эта тема опровергает ложные доводы атеистов, которые постулируются на всех форумах: "Вера в Бога мешает науке"

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB