Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 03:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прерафаэлиты и гештальт Бога
СообщениеДобавлено: 12-11, 13:01 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цитата:
Если показать пальцем на Луну, одни увидят луну, а другие- палец.

Увы, увидеть можно лишь палец :)

А дальше.... движение по лунному лучу?


Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прерафаэлиты и гештальт Бога
СообщениеДобавлено: 12-11, 13:16 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Цена избранничества

Пожалуй, известнейший из троицы отцов-основателей «Братства прерафаэлитов» - Данте Габриэль Россетти.
Его Благовещение говорит о цене избранничества.
Мария явно не думает о том, что "отныне ублажат ее все роды".
Избранничество - это великая ответственность и постоянный труд. Труд души и не только души.


Изображение


Только неумейки мечтают о славе. Призвание это добровольно принятый на себя груз. Если это талант, то работа над ним, шлифовка, стремление к совершенству - затмевают в жизни степень материального его вознаграждения, а уж тем более - глумливое узнавание и сплетни черни.

Власть, доставшаяся по заслугам - это тоже мера способности взять на себя ответственность за других.
К общему, а не своему благу. Эгоисты во власти - это самозванцы, воры по самой своей сути и калифы на час.

Острый азартный и опасный спорт игр с деньгами - тоже призвание, талант и ответственность. Даже Скупой рыцарь, имеющий понятие не о бизнесе, а только о скопидомстве, восклицает: "Нет, выстрадай сперва себе богатство!
А там посмотрим: станет ли НЕСЧАСТНЫЙ то расточать, что кровью приобрел".

Но если скопидомство - недуг души, то крупный бизнес - призвание, труд, талант, ответственность. НАСТОЯЩИЕ крупные бизнесмены часто и не стремятся гедонистически пользоваться плодами образовавшегося в результате их деятельности богатства.

Другое дело - баловни изменчивой судьбы, мало что сами сделавшие, чтобы попасть в ее фавориты.
Вид вороны в павлиньих перьях не всегда способен вызвать приятное чувство.

Зависть к таланту или избранничеству - явный признак плебейства души.
Завидуешь таланту? - Прими на себя груз, который он несет. И постой так этак где-то всю жизнь.

Дева Мария избрана. Избрана стать матерью Бога. Огого, как высоко она залетела в таком удачном, можно сказать, залете от Духа Святого.
Теперь ей суждено стать превыше всех ангелов "Честнейшей Херувим и славнейшей без сравнения Серафим".
А что это для нее практически означало? На какую обрекало жизнь? А если подумать?

Вы думаете, это ее страховой полис после смерти? Немного помучиться, а потом конкретно вечность оттягиваться?
Это такая же плебейская слепота и непонимание.
Эгоистам и самодовольникам как ни прыгай, выше ада собственного эго все равно не прыгнуть

"Там, в раю, светиться будут
Те, кто все свое забудут.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай"
--
/конец одного из ранних стихотворений Миркиной, не включенных ею в сборники/

То же относится к пресловутой избранности евреев - избранных просто на особое, отличное от других служение Богу. Но об этом уж в другой раз.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прерафаэлиты и гештальт Бога
СообщениеДобавлено: 12-11, 13:30 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
Изображение




Данте Габриэль Россетти
Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прерафаэлиты и гештальт Бога
СообщениеДобавлено: 13-11, 06:05 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
три оффтопа на два притопа
Цитата:
//...//

я не занимаюсь какими-то всесторонними исследованиями. Зачем? Они существуют и без меня.
То что пишу, не по качеству, конечно, которое пока начисто отсутствует, - относится к жанру эссе.
Для примера (чтоб не выдумывать определений) можно привести Быкова.
У него много совершенно произвольных, даже сумасшедших и возмутительных мыслей. Но читать все равно интересно.
Потому что сама мысль - явно присутствует.
Цитата:
//...//

В основном, это просто подход к теме, на которую так и не хватило пороха времени. О раздражающих потоках утомительной глупости (УГ) по поводу избранности еврейского народа. Завидуешь - прими гиюр и паши, как пчелка, папа Карла и папа Абраша над мицвами от зари до зари :)
Цитата:
//Точно не мессианский иудаизм ?? А то, помнится, было такое движение "Jews For Jesus". Хотя, с другой стороны, упомянули про гиюр .... Хочется понимать вас лучше, а ведь я не в курсе вашего, так скать, бэкграунда .....))//

1. "Jews For Jesus" и мессианский иудаизм это разные вещи.
2. я - ни то ни другое, что совершенно очевидно.
3. хотя бы по моему отношению к буддизму.
"Jews For Jesus" обращают евреев.
мессианский иудаизм - обращает (к иудейским корням) христиан
и, хоть и со скрипом зубовным, стараются не чипать евреев.
К буддизму у них яростно отрицательное отношение;
меня бы все они обмазали дегтем и сожгли на костре из своих брошюр.
У тех и других - самое надменное отношению к гнобящему их православию.

Но вообще-то к "мессианский иудаизм" отношусь положительно. На его базе, вернее, благодаря проводящейся ими исследовательской и текстологической работе, - может когда-то наконец возникнуть более-менее научное христианское богословие.
Александрийские Отцы церкви обильно черпали в своих рассуждениях, гомилетике и экзегезе из еврейских источников (особенно мидрашей). Что добавило немало изюминок к выпекаемым ими и так сдобных булочках.
Помогло ли их выпеканию кострище и пепелище Александрийской библиотеки - это уж другой вопрос.

В целом, это нео-протестантские по сути движения. Весьма молодые (хоть, как и все протестантские движения, относят себя ко временам Иисуса. А как же?))
Состав их еврейский только на уровне "правящей верхушки". А куда ж без этого? :) Евреев не так много, и в основном это евреи, уже прежде принявшие для себя христианство.
В добавок (особенно в США) это
а) евреи обратившиеся в христианство в колледжах и
б) смешанные браки.
Так что хипиш, поднимаемый в иудаизме по поводу этих движений - почти полностью фейковый :)

Однако пользы от них немало. Без них иудаизм почивал на уверенности, что все евреи - от рождения от них никуда не денутся. А так они хоть как-то шевелятся в области еврейского просвещения ассимилированных и полу атеистических евреев.
Короче, это -улица с двухсторонним движением. И уж не знаю кого больше:ассимилированных ли евреев , обратившихся через них к христианству. Или мессианских христиан, перешедших из своего иудаизма-лайт просто в обычный иудаизм.
Цитата:
//...//

Чушь собачья, что гиюра недостаточно и что гер(обратившийся) на несколько поколений так и остается "евреем 2-го класса - проникла даже в насквозь еврейское Луркоморье.
Что подтверждает мой тезис: просвещение относительно юдофобских штампов необходимо предже всего самим евреям. Начинать надо всегда с себя.
Напротив. Слова Иисуса о"едином грешнике кающемся" по поводу которого на небесах великая радость больше, чем о 99 праведниках - дословно взята из Талмуда. И относится там к герам.
А именно. Чистосердечно обратившийся нееврей дороже богу, чем 99 еврейских мудрецов и праведников.
Подобные высказывания о баалей тшува (еврейском невеже или отступнике, вернувшимся в иудаизм) звучат на этом фоне несколько сдержаннее.
Пауза. Теперь обо мне. Мои ведения об иудаизме, помимо собственных моих штудий и интереса, вызванного драматическими событиями в семейной истории можно отнести к двум основным источникам:
1. Налетами и урывками, как делаю все, но все же в общем итоге довольно много занималась в женском и общем отделении Эйш-ха-Тора - крупнейшей ортодоксальной (то есть не хасидской и - главное не хабадской ;) ) йешивы, занимающей все пространство прямо напротив Стены в Иерусалиме.
Настоятельница Елеонского монастыря, матушка Моисейя (подходящее имячко для Иерусалима) всякий раз, как бываю там, дает мне послушание, совместимое с плотным посещением этих лекций и семинаров. Так-то вот :)

Изображение


2. Два моих сводных брата покинули православие и давно уж получили смиху.: Посвящение, а именно: рукоположение в раввины.
Это к вопросу, кто может быть полноценным евреем, а кто нет.
Так что масса интимных подробностей о еврейской религиозной жизни и о толковании (никогда не общепринятом, как это представляется в популярном иудаизме) тех или иных вопросов в обилии имею от них.

Цитата:
// А где начало стихотворения Миркиной? ;) //

Увы, это почти все, что помню (она говорит, что не помнит вовсе). Помню еще предыдущую строчку (прежде идет вариация ее темы "тем, кто в соломинке чует спасенье".
---по соломинке-лучу
я в господень рай влечу
Там, в раю, светиться будут
Те, кто все свое забудут.
Вот что значит Божий рай:
Сам себя не вспоминай

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прерафаэлиты и гештальт Бога
СообщениеДобавлено: 13-11, 06:12 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5993
Откуда: Москва
братская ненависть

Что же касается христианского и иудейского антагонизма, можно вспомнить замечательное замечание замечательного русского философа серебряного века Г. Федотова:
"Если бы через тысячу лет от всех исторических данных остались только сочинения старообрядцев, то о прочих православных мы бы узнали: что это антихристово семя - ярый враг, ненавистник и гонитель всех подлинных христиан".

Понятно, что если это в кого и камень, - то вовсе не только в одних старообрядцев.
Отнюдь не братские отношения со времен Каина и Авеля давно перестали быть удивительны.
Приходят на ум отношения большевиков и меньшевиков.
Мифический троцкизм, изобретенный для изничтожения старых партийных кадров новыми.
Полнейшая надуманность идеологических (богословских) расхождений католицизма и православия
- и т д и т п.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB