Христианский ФОРУМ

Текущее время: 18-10, 00:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:16 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

Просто предмет рассмотрения посягает на некие запредельности.
Где у Николая Кузанца бесконечно большое совпадает с бесконечно малым,
а у Г. Кантора вычитание бесконечности из бесконечности не уменьшают ее ни на йоту,
а Дао де цзин говорит парадоксами, потому что иначе просто невозможно.
Совет Витгенштейна в таких случаях помалкивать хорош, но мало кто ему следует.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:18 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
А в моем восприятии истина ускользает от определений.
Определима только частичная, частная истина.
Для меня истина, прежде всего, отличается обостренным чувством истинности
(ни к очевидности, ни к здравому смыслу отношения не имеющего).

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:18 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
//...//

Бог не нуждается в нашем оправдании, отказывающем Ему во всевластии.
Зачем этот шажок назад заменой произволения на попущение?
И покаяние, и наша ответственность - неотъемлемая часть процесса
Цитата:
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. (Мф. 18:7)

я просто о другом. О преизбытке благодати, преображающей претерпеваемое нами зло.
А вовсе не про теодицею. Хотя и про нее тоже.

Должно быть такое преображенное сознание, преображенное мировосприятие, когда зло предстает в каком-то новом, немыслимом для нас ныне, но тоже преображенном облике.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:21 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

Попробую проще.
Хочу войти в такое сознание, когда вся боль и зло причиняемые мне воспринимается как прикосновение любви Божией.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:21 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

Бог, по английской пословице, бежит и с гончими и с зайцем.
Бог на стороне мужественных евреев защищающихся от обезумевшего зла терроризма, и на стороне террористов, мужественно сражающихся с мировым злом, пусть даже и воплотившемся в коляске с еврейским ребенком.

Говорю об идеальных террористах, но, уверена, есть и такие.
Как были идеальные бомбисты среди безбожных русских эсеров.

На некоторых видео бен Ладена видно по его движениям, что это человек сроднившийся с молитвой.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:23 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

"...Итак, сражайся. Бхарата" (Бхагаватгита)
Вопрос для меня значительно более сложный и потому пока как могу его избегаю.
Типа резона русских религиозных философов:
"Хлеб насущный для меня есть вопрос для меня материальный. Хлеб насущный
для другого есть вопрос для меня духовный."

Поэтому пока ограничилась рассмотрением (словами ап. Павла) "благодушного терпения скорбей".
Как относиться к страданиям других, а тем более, когда сама их причиняешь, ....
Кришна ответил абсолютно верно, но верный ответ, экзистенциально мной не прожитый, для меня ответом не является.
Так, знание ответа задачи не означает самостоятельного ее решения.
Смысл задачи - в ее решении, а не в заглядывании в конец задачника.
Так и с большинством прочих религиозных истин.

Интересно в связи с этим про просветленных восточных воинов и про мастера дзен, переломавшего тачкой ноги своему мастеру.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:24 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
Цитата:
//...//

Арджуна не мог видеть непосредственно, что его участие в сражении уменьшит сумму страданий?

Вообще-то это не факт. Может, и увеличит. Кришна предстал перед ним в своем ужасном (страшнее 1000 шив и ям) обличии - о котором и веду речь - и показал еще живых воинов (дядей, друзей и кузенов Арджуны) уже пронзенными и насаженными на множество ужасных рогов этого непереносимого для людей лика животворящего Вишну.

Благое целеполагание предполагается. Но в столь большой картине, что для нас она попросту невместима.

Простой пример.
Раввины часто говорят, что "благодаря" Холокосту образовался Израиль.
Признаю, что за этим богохульством стоит мужественная попытка "благочестия несмотря ни на что".

Хоть вполне очевидно, что вполне достаточно было выполнения вполне разумной декларации Бальфура, вполне служащей интересам Британии, чем вероломный и прямолинейный политический расчет на создание панарабизма под эгидой Британской империи, исчезнувшей раньше, чем эти расчеты могли оправдаться.

Эта смена курса была достигнута относительно небольшим перевесом голосов в парламенте.

Так что вполне очевидно, что у Провидения (в парадигме иудаизма) было множество способов повлиять на это решение способом более экономным, чем 6 млн жизней избранного Им народа.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита Защитника
СообщениеДобавлено: 28-06, 08:26 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 5992
Откуда: Москва
А теперь в рамках теистической картины мира вопрос: стал бы тот Господь так искушать человека?
Представим, что мы знаем: человек А причинит много вреда миру, но пока ребёнок. И мы говорим человеку Б - "пойди и убей этого ребёнка. Просто поверь, так будет лучше."
И второй вопрос: как проверить, что тебе это всё велит именно Бог?


Первым вопросом задается герой фильма Климова "Иди и смотри".
На второй ответил Авраам, ответивший на повеление зарезать своего сына и единственную надежду на передачу откровения всему человечеству.

А вот что ответите вы и форум?

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB