Христианский ФОРУМ

Текущее время: 20-10, 03:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мозг человека и его назначение
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:31 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Гарпун, пронзивший мозг, пилили с двух сторон… Это невероятное событие случилось в 1996 году с 29-летним Оскаром Гарсиа Чирино. 14 октября он, шатаясь, переступил порог городской больницы с головой, "прошитой" насквозь гарпуном, выпущенным из ружья для подводной охоты. Hыряльщик добрался туда без посторонней помощи.


Оскар работал инспектором-ловцом на одном из водохранилищ близ Гаваны. В тот злополучный день он вместе с приятелем охотился на рыбу. Увлекшись, напарник Оскара перепутал его в водорослях и тине с крупной рыбой и прицельно выстрелил в голову. Несчастье произошло в 80 метрах от берега, и всю дистанцию до спасательной станции Оскар проплыл сам. Во время транспортировки в больницу его не покидали ни сознание, ни координация движений.

Несмотря на беспрецедентность случая, врачи не растерялись. Они сразу приступили к извлечению гарпуна из головы. Вначале стрелу пилили с двух сторон, затем прочную нержавеющую сталь пришлось перекусить клещами.

После этого была проведена сложнейшая операция по извлечению "инородного тела", в момент которой пострадавший второй раз подвергался смертельной опасности.

В настоящее время Оскар чувствует себя нормально и даже не исключает, что вновь вернется к своему любимому делу - подводной охоте.

Гнойник вместо мозга.

А вот случай, описанный известным доктором Дето. Когда врач работал в Алжире ассистентом профессора Брока, к ним на прием пришел араб с раздробленной надбровной дугой. Внешне рана не представляла ничего особенного. Пострадавшему была сделана перевязка, и он был отпущен восвояси.

Спустя некоторое время больной поправился и стал вести привычную жизнь. Но спустя некоторое время он внезапно, безо всяких симптомов болезни, скончался. Патолого-анатомическое вскрытие показало, что вместо лобного сегмента мозга у умершего находился огромный гнойник. Около шестой части всего мозгового вещества было нарушено, причем процесс нагноения длился не менее трех месяцев.

Опухоль с мозг величиной! Чем думал 14 летний мальчик?

В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия) и поставил своих коллег перед дилеммой, которая и сегодня остается без ответа.

Он и доктор Николас Ортиз долго исследовали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза.

Подросток находился там с диагнозом опухоль в мозгу. Юноша был в полном рассудке и сохранял сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль.

Когда патологоанатомы произвели вскрытие, то были изумлены.

Вся мозговая масса была полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Напрашивался вопрос: чем же думал мальчик?

Осмысленные действия после казни длились 3 минуты!
Этот случай произошел в 1528 г. в городе Родштадте. Там невинно осужденный монах доказал свою невиновность тем, что минуты через три после казни он перевернулся, аккуратно улегся на спину, скрестил руки на груди и успокоился на веки.

Безголовый грибник прошёл 200 м + 3м по доске

В питерской прессе прошло описание загадочного случая: один грибник обнаружил в лесу взрывное устройство и ничего лучшего не придумал, как взять адскую машинку в руки. Прогремевший взрыв начисто снес бедолаге голову.

На глазах у изумленных свидетелей безголовый грибник умудрился пройти двести метров, причем три метра безголовое тело шло по узкой доске через ручей.

Тело прекрасно живёт без мозга. Запротоколировано.

Документально описаны случаи, когда тело человека прекрасно обходилось без мозга. Ребенок, родившийся в 1935 году в нью-йоркском госпитале Святого Винсента, ел пил и даже плакал.

После его смерть врачи произвел вскрытие и не поверили своим глазам: черепной коробке новорожденного не оказалось мозга. Этот невероятный случай был тщательно запротоколирован и отнесён к научны загадкам. Головной боли ученым добавляли новые факты, совершенно не укладывающиеся в медицинские каноны.

Причем информация поступала из источников, исключающих фальсификацию.

Последний приказ обезглавленного миной лейтенанта

В начале 50-х годов в Военном институте иностранных языков добрую половину слушателей составляли бывшие фронтовики. Однажды старшина Борис Лучкин поведал прелюбопытную историю.

Как-то во время поиска в тылу у немцев командовавший их разведгруппой лейтенант наступил на прыгающую мину-лягушку. У таких мин был специальный вышибной заряд, который подбрасывал ее на метр-полтора вверх, после чего происходил взрыв. Так случилось и в тот раз. Во все стороны полетели осколки.

Причем один из них начисто снес голову лейтенанту, шедшему впереди в метре от Лучкина и таким образом спасшему его. Но обезглавленный командир, по словам старшины, не рухнул на землю, а продолжал стоять, хотя у него остались только подбородок и нижняя челюсть. Выше не было ничего.

И вот это страшное тело расстегнуло правой рукой ватник, вытащило из-за пазухи карту с маршрутом движения и протянуло ее, уже залитую кровью, Лучкину. Только после этого убитый лейтенант упал.
______________________________


Достачно? Список можно продолжать. Но нужно ли?
Мне кажется, любой честный исследователь, анализируя весь комплекс медицинских догм и этих фактов (и факторов), не взял бы в качестве основной версии догмат о том, что «человек думает мозгом»!
Самое удивительное то, что практически нигде в официальной медицине (и науках о человеке) даже не обсуждаются альтернативы догмату.А что обсуждать? Другой альтернативы у ученых не было и нет!
Медицинская наука просто зашла в этих вопросах в глухой тупик.
Не пора ли ученым признать, такое понятие как душа? Иначе, где тогда находится центр мышления?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 14:52 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Это ответ, который я написал вчера:

Aster писал(а):
Тело прекрасно живёт без мозга. Запротоколировано.

Причем информация поступала из источников, исключающих фальсификацию.
А ссылка на эти источники где?

Aster писал(а):
Головной боли ученым добавляли новые факты, совершенно не укладывающиеся в медицинские каноны.
Какие именно факты? В какие именно каноны? А главное — при чём тут головная боль? Чему там болеть-то? Кость!

Эти вопросы не только к процитированным мной отрывкам, а ко всему остальному тоже.

Aster писал(а):
Достачно? Список можно продолжать. Но нужно ли?
Не нужно: главное — не количество, а качество. Лучше снабдите то, что есть, ссылками на научные публикации, где эти факты "запротоколированы".

Aster писал(а):
Может ученым пора признать то, что у человека есть душа?
Может, и станет пора. Когда термину "душа" кто-нибудь потрудится дать приемлемое рабочее определение — что это за штука и как к ней подступиться.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 15:01 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12, 11:04
Сообщения: 1494
Aster писал(а):
Вся мозговая масса была полностью отделена от внутренней полости черепной коробки.

А разве мозг прикреплен к черепной коробке?
Aster писал(а):
Ребенок, родившийся в 1935 году в нью-йоркском госпитале Святого Винсента, ел пил и даже плакал.
Это заболевание называется анацефалия. Многие рефлексы исходят из продолговатого мозга (регуляции дыхания , деятельности сердечно- сосудистой системы , пищеварительной функции , потоотделения, сосания , глотания , рвоты , кашля , чихания , мигания )и спинного мозга. Поэтому дети без мозга действительно иногда рождаются, но долго не живут.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 21:24 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Tilia писал(а):
Это ответ, который я написал вчера:

Действительно, с темой косяк вышел. Правда, по независящим от меня обстоятельствам. Но, в любом случае- извините :oops:
Tilia писал(а):
В какие именно каноны?

Что мозг - мыслительный центр.Мозг-это сознание человека.
Tilia писал(а):
Лучше снабдите то, что есть, ссылками на научные публикации, где эти факты "запротоколированы".

Видите ли, сканированные эпикризы из архивов мединститутов выложить не смогу. Доступа нет. Если для Вас вышеизложенное, не является аргументом, то к сожалению разговора не получится.
Tilia писал(а):
Когда термину "душа" кто-нибудь потрудится дать приемлемое рабочее определение — что это за штука и как к ней подступиться.

Что бы взять анализы? Сложновато будет. Пока есть мы-смерти нет. Когда пришла смерть нас уже на земле нет. Придется душу тормознуть на время...

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 21:40 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Сергиус писал(а):
А разве мозг прикреплен к черепной коробке?

Насколько мне известно, между черепом и мозгом находится субанахроидальное пространство, заполненное жидкостью. Возможно, говорится о том, что опухоль поразила ствол, тем самым изолировав мозг от остальной части тела.
Сергиус писал(а):
Это заболевание называется анацефалия. Многие рефлексы исходят из продолговатого мозга (регуляции дыхания , деятельности сердечно- сосудистой системы , пищеварительной функции , потоотделения, сосания , глотания , рвоты , кашля , чихания , мигания )и спинного мозга. Поэтому дети без мозга действительно иногда рождаются, но долго не живут.

Да, но плач... Совсем не похоже на примитивный рефлекс.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 21:42 
Не в сети
<b style=color:green>Модератор</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-01, 19:43
Сообщения: 955
Aster писал(а):
Если для Вас вышеизложенное, не является аргументом, то к сожалению разговора не получится.

Хотя бы намекните на то, что это - правда, а не «Правда». :-D

_________________
...существуют ступени развития материи более высокие, чем разум в человеческом понимании, и принципы более совершенные, чем добро, и более желаемые, чем блаженство.
В. Головачёв


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 23:45 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Лауреат Нобелевской премии Эклс Джон Кэрью.

Существует дух, «витающий» вне мозгового субстрата и управляющий деятельностью мозга человек. На XVI Всемирном философском конгрессе, который проходил в 1978 году в Дюссельдорфе и собрал более полутора тысяч ученых из шестидесяти стран мира, чтобы обсудить взаимосвязь философии с мировоззренческими вопросами современной науки, он выступил с докладом. В своем выступлении он развил идеи своего кумира английского невролога Чарльза Скотта Шеррингтона о том, что механизмы деятельности мозга приводит в действие некий «психический принцип», который находится вне человека. Любопытно, что такое заключение Шеррингтона старейшина мировой физиологии академик Иван Петрович Павлов назвал «чрезвычайно странным». Он поражался, как «невролог, всю жизнь проевший зубы на этом деле... не уверен, имеет ли мозг какое-нибудь отношение к уму?»
___________________________________

профессор Л.И. Корочкин Монография "Свет и тьма".


У клинического 6ольного с редкой формой рассеянного склероза происходило неумолимое разрушение нервной ткани. В результате этого разрушения больной провел более 10 лет на искусственном кормлении, так как единственная двигательная функция, которая у него оставалась - это способность открывать и закрывать глаза. Именно на этой способности и было построено общение с ним - можно было задавать вопросы и получать ответы, пользуясь заранее обговоренным "кодом", и тем самым следить за состоянием его психики. Скончался больной в полном сознании, при полной сохранности своих мыслительных способностей. Когда же при паталого - анатомическом вскрытии исследовали мозг, то оказалось, что за исключением некоторых жизненно-важных центров, ответственных за регуляцию дыхания и кровообращения, а также иннервирующих мышцы глаз и "обслуживающих" зрительное восприятие, - все остальное погибло.

Если следовать материалистическим представлениям, то этому больному просто нечем было мыслить.
____________________________________
Академик А.Р. Лурия. Восстановление функций мозга после военной травмы. М. Изд. АМН СССР 1948, с.225

...наблюдения за ранеными в голову во время Великой Отечественной войны показали, что "если элементарные физиологические функции /зрения, слуха, тактильной чувствительности и простых движений/, нарушающиеся после очаговых поражений соответствующих отделов мозговой коры человека, практически не восстанавливаются вовсе, и дефект остается пожизненно, то судьба других, более сложных форм психической деятельности, которые также отчетливо страдают при очаговых поражениях мозга, оказывается совсем иной. Несмотря на то, что прямой результат разрушений определенных участков мозга остается необратимым, сложные формы психической деятельности, нарушенные ранением, восстанавливаются"
_____________________________________
Профессор А. Буке, журнал "Природа и люди" (№47)

Ведь известная всем теория утверждает прямую зависимость психики от действия конкретных нервных центров в конкретных зонах мозга. Все зоны и извилины давно сосчитаны, "пронумерованы и приурочены к определенным отправлениям нашего физического и психического "Я". Здесь, – писал доктор Буке, – теория и практика частью совпадают, частью совсем расходятся, и надо сознаться, врачи бродят как в потемках".
______________________________________
Наталья Петровна Бехтерев, Академик РАН

"Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа – человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца. Эволюция мозга, как ее рисовали антропологи, практически нереальна". Поскольку Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то он вполне мог наделить его частицей своей божественной сущности – душой. И, скорее всего, главный орган у человека – это все-таки не мозг, а душа. Ведь и у животных есть мозг, однако они способны лишь подчиняться инстинктам, а не думать и анализировать.

Чем же мыслит человек?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 00:32 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Aster писал(а):
Что мозг - мыслительный центр.Мозг-это сознание человека.
Ну, по крайней мере, сознание и мышление действительно связаны с мозгом, это не "канон", а результат многлетних наблюдений, чувствуете разницу? А с тем, что "мозг — это сознание" не соглашусь: мозг — образование вполне материальное, а сознание — человеческое понятие, т.е. оно не материально.

Aster писал(а):
Видите ли, сканированные эпикризы из архивов мединститутов выложить не смогу. Доступа нет.
Я просил именно публикации, т.е. научные периодические издания, к которым доступ есть, хотя бы в принципе. Сканированные эпикризы меня не устроят в любом случае: мне некогда обрабатывать сырые данные.

Aster писал(а):
Если для Вас вышеизложенное, не является аргументом, то к сожалению разговора не получится.
Извините, но всё вышеизложенное изложено в форме, характерной для жёлтой прессы. Не знаю, случалось ли Вам когда-либо читать газетные статьи по Вашей специальности; если случалось, то Вы, вероятно, представляете, какой там уровень изложения.

Поэтому я и прошу ссылки на специальные издания. Все "медицинские" случаи, описанные Вами, наверняка были опубликованы в том или ином научном журнале. Безголового грибника и безголового лейтенанта я не беру, равно как и безголового монаха: их действительно не могли бы опубликовать — некому было документировать.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 11:07 
Не в сети
Житель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-02, 16:45
Сообщения: 835
Откуда: Центральная Россия
Tilia писал(а):
Ну, по крайней мере, сознание и мышление действительно связаны с мозгом

Как Вы заметили по публикациям, ученые как-бы разделились на два лагеря. Одни продолжают бродить в потемках, пытаясь постигнуть непостигаемое. А другие нашли в себе силы признать, что за всем стоит Творец.
Сознание и мышление связаны с мозгом, как Вы предположили. Если мозг не является генератором мыслей, тогда как серое вещество связано с мышлением?
Конечно, нельзя сказать что мозг не выполняет никаких функций.
Достаточно взгянуть на энцефалограмму реакции мозга на внешние раздражители (свет, звук, тепло, холод, положение тела в пространстве и т.д), можно понять, что мозг выполняет работу.
Однако к серьезным психическим функциям (понятие добра и зла, осознание собственного "Я"), мозг не имеет прямого отношения.
Это, лишний раз доказывает публикация академика А.Р. Лурия

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-04, 12:06 
Не в сети
Бывалый
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01, 00:35
Сообщения: 263
Цитата:
Лауреат Нобелевской премии Эклс Джон Кэрью.

Существует дух, «витающий» вне мозгового субстрата и управляющий деятельностью мозга человек.
Это он сам сказал, или ему приписали? Думаю, что второе. Учёный, чтобы сказать, "существует дух", должен это обосновать соответствующими измерениями и т.п.

Эклс верил (и вряд ли путал эту веру со знанием), что могут существовать некоторые аспекты реальности, которые не исчерпываются современными научными теориями и, возможно, никогда не будут объяснены научно, оставляя, таким образом, место теологии рядом с научными объяснениями. Если правильно помню, такая философская позиция называется дуализмом. В научном плане претензий к нему нет, потому что он не путал его с философским.

Цитата:
профессор Л.И. Корочкин Монография "Свет и тьма".
Это не научная работа. Видно из названия, а также по стилю изложения. То есть, по всей видимости, не монография, строго говоря.

Aster писал(а):
Если следовать материалистическим представлениям, то этому больному просто нечем было мыслить.
См. ниже, Лурия. Мыслил же? Значит, ещё было, чем.

Цитата:
Академик А.Р. Лурия. Восстановление функций мозга после военной травмы.
Верно. Психические функции, насколько мне известно, не имеют чётко очерченных очагов, а распределены диффузно.

Цитата:
Профессор А. Буке, журнал "Природа и люди" (№47)
1. Какой год издания? (1917) 2. По форме статья не научная, скорее — научно-популярная. Потому что журнал был научно-популярным.

И что, может, ещё на средневековые сочинения ссылаться станем?

Цитата:
И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца.
На основании каких именно исследований? Где опубликованы? Какие последовали отзывы коллег по работе?

Цитата:
Поскольку Бог сотворил человека по своему образу и подобию
А это она как выяснила? Если видела образ божий, то неплохо бы ей лечь подлечиться в ту же Бехтеревку.

Цитата:
Ведь и у животных есть мозг, однако они способны лишь подчиняться инстинктам, а не думать и анализировать.
Да-а, в этологии она явно не рубит... По крайней мере, даже меньше, чем я...

Aster писал(а):
Чем же мыслит человек?
Нормальный — головой. Но некоторые, говорят, — другим местом.

_________________
...l'amor che move il sole e l'altre stelle.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB