Христианский ФОРУМ

Т.е. Господь не всесилен и ограничен в возможностях?
Format:C Довольно оригинально: очищаем носитель от информации. Но тогда, носитель перестанет быть ЭГО. Значит, душа не бессмертна?
Со старой информацией? Но зачем???

Итак, как я понял, существует три варианта:
1. Тонкая материя души, после утраты физического тела, остается "как есть".
2. Информационное поле души уничтожается. Остается носитель.
3. Информационное поле души, вместе с носителем, обретает новое физическое тело.
Выбор за Господом?
Учитель -это Иисус?
Возлюби ближнего!Про это в Писании сказано. Поэтому и не ново.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Конечно! Иначе получится чрезвычайный абсурд!
И правильнее будет понимать, что Отец Небесный не может делать именно ненужное. Он не может нарушать Закон Гармонии.
Такое возможно только у человека, когда он, даже если твёрдо понимает какую-то неправильность, всё равно умудряется это осознанно сделать.
Закон Развития всей Гармонии, при наличии определённой данности, предполагает только единственное абсолютно благоприятное направление, со всеми подчинёнными этому закономерностями. А значит и любое, пусть даже крохотное, отклонение от этого Закона, будет однозначно оцениваться как сделанное хуже.
Ведь исключительно за любым проявлением во всей Гармонии тут же начнётся цепь последствий.
Отец Небесный никогда не сделает то, что можно оценить как хуже.
Закон же Гармонии, как Высший Порядок, всегда логичен и целесообразен, а значит и разумно познаваем.
Распространять мнение о том, что Бог якобы способен делать безгранично всё, неизбежно влечёт не только понимание о принципиальной невозможности понять логичность Его действий, но и саму бессмысленность в связи с этим прилагать попытки к самому размышлению в этом направлении.
Такое удобно было прежде во времена очень низкого уровня развития сознания человека, ибо это позволяло легко лживо оправдывать многие откровенные глупости.

Конечно же, только сам Отец Небесный предопределяет воплощение каждой души в конкретных наиболее благоприятных для неё впоследствии воспитательных условиях.
Сама духовная ткань не подвержена закономерностям старения, а значит бессмертна. Но есть обстоятельства, когда всё же накопившаяся в душе негативная информация неизбежно создала принципиальную бессмысленность для нового воплощения. То есть, накопившуюся черезвычайную негативность уже невозможно будет изменить в лучшую сторону при любом воплощении.
Тогда какой логичный смысл можно усмотреть в целесообразности вечного пребывания такой души в "огне" собственного накопленного негатива?
Поэтому именно в связи с такой вероятностью и было предусмотрено таинство своеобразного "огненного" очищения, при котором стирается абсолютно бесполезная негативная информация. После чего то, что вы обозначили как "носитель", вновь используется для рождения новой индивидуальности.
Но не только эти индивидуальности не возвращаются в новое тело. Пока нет смысла воплощать тех, кто достиг в духовном развитии достаточных высот. Они продолжают благополучно пребывать в благостной иллюзии, основанной также на их собственном, но уже праведном, опыте. Но и это, ни в коем случае, не должно быть вечно, ибо станет полной бессмыслицей.
Возвращаются в новую плоть со старой информацией только те, кому ещё жизненно-необходимо продолжать видоизменять свой чувственный опыт в предопределённом для всех людей направлении.
А так как на Земле кроме таких вновь вернувшихся ещё и живут впервые воплощённые, склонные к характерным ошибкам, которые неизбежно делали все их "старшие" собратья, то при достаточно поверхностном взгляде на историю развития человечества, может легко сложиться ложное впечатление, что за, казалось бы, долгую историю своего развития люди, как-будто бы, ничему не научились.

Да. Но только это временно проявленное на Земле имя. Оно будет меняться при каждом новом появлении среди людей.
Само по себе человеческое имя не нужно Слову Божиему, так же, как не нужно и Отцу Небесному.

Не просто не ново. Полезную ценность любви могли осознавать и "первобытные" люди. Ведь сама любовь проявляется вне зависимости от желаний и понимания человека.

Ну я тоже так понимаю.

Тогда, почему в новом воплощении, нет воспоминаний о прошлой жизни? Заблокирован доступ?
Какой, при этом смысл нового перерождения, с нулевым опытом? От чего отталкиваться?

В Библии предсказано о лжепророках, которые будут ходить под именем Христа, и многие соблазнятся. Как отличить Истину от бесовских штучек?
И уверовать в Господа, мы тоже самостоятельно не можем... Где то, я уже это слышал...

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Прежде всего, в данном обстоятельстве, немалую роль играет новое сознание рождённого организма. В памяти этого сознания, по совершенно естественным причинам, полностью отсутствует информация о чьей-то жизни, прошедшей, тем более, даже совсем в другом генетическом поколении.
Более того, характерные сознанию и душе вибрационные качества, разительно отличаются между собой, что, так же естественно, препятствует обмену между ними имеющейся характерной по качеству для каждого из них информацией.
Это и хорошо. Иначе, сами представьте, каким выглядело бы ваше детство, если бы при полном воспоминании о своём прошлом на вас навалился бы весь груз переживаний по поводу сотворённых многочисленных глупостях, о которых в течении прошлой жизни тщетно старались забыть. Ведь вспомнится не только положительное, но и всё горькое, которого у каждого, как правило, преобладает.
А вот, что касается нулевого опыта, то это не так. Накапливающийся в душе опыт неизменно влияет на проявления нового тела. Откуда же берутся всякие "таланты" и тому подобное? Откуда у детей могут появиться тяготения к тому, чего в генетическом роду небыло?
Неужели можно назвать разумным умозаключение, из которого будет однозначно видно, что одним Бог, якобы дал талант, а другим, которых Он также любит, нет. Причём, таких "обделённых", значительное большинство. При таком подходе вполне уместным будет заговорить и о предопределённой несправедливости.
Изначально, исключительно каждая душа наделяется одинаковыми качествами. А последующий накапливаемый опыт станет обязательно создавать в жизнедеятельности каждого нового тела определённую чувственную предрасположенность к чему-либо.
И, чем больше будет положительный опыт, тем больше будет проявляться уже в юном возрасте тяготение к тщательному созиданию и к поиску Божиего.

Хороший вопрос. Ложные размышления на этот счёт, сложившиеся в обилии, основаны прежде на чрезмерной боязни опасно ошибиться.
Истину совершенно бессмысленно искать, одновременно сохраняя боязнь опасно ошибиться.
Вся несуразица в религиозной сфере, повлекшая очень болезненные и, даже, весьма кровавые последствия, связана исключительно с такой боязнью.
Лжемессии и лжепророки были всегда, как до Христа, так и после. Причём, некоторые явления в качестве мессий, происшедших после явления Христа, вполне восприняты были некоторыми иудейскими вероучителями как свершившийся факт пророчеств именно по Писанию.
В этой связи, подсказка о суждениях по плодам, продолжает оставаться актуальной, хотя и не простой.
Некоторые замечательные и сладкие плоды появляются на ветвях, которые при развитии сначала покрывались немалыми колючками.
Поэтому мудрым будет никогда не торопиться с негативными суждениями и оценками. Именно в этом
будет наибольшая опасность.
Один христианский праведник достаточно мудро предостерегал своих ближних, что если они ложь примут за
Христа, это им простится, а вот если Христа примут за ложь и поспешно отвергнут, то это будет погибельно.
Ни один человек, в силу естественной данности, принципиально не обладает качествами гарантированно
определять степень истинности того, с чем каждый день встречается. Поэтому человека никогда не будет возможным уличать в осознанном отвержении Божиего.
Опасным грехом, как раз, можно именовать только осознанное делание того, что сам человек уже пониает
как неправильное.
Думаю, вы согласитесь, что человек может выразить несогласие как с тем, что уже перерос и явно видит неправильным, так и равно с тем, до чего ещё недорос и пока ещё воспринимает как неправильное.
Не человеку судить о происходящем вокруг него. Только само время поможет всему определиться в истинности.
Отец Небесный прекрасно знает истинные мотивы усилий человека. Поэтому прежде важна искренность и правдивость человека перед самим собой.
В связи с чем является крайне важным прежде то, как человек осмысливает и делает свои самостоятельные шаги. И, если с искренним желанием познать Божее, человек всё же чувственно притянется к чему-то условно неправильному, то это не есть пагубная ошибка, но исключительно то, познание чего, ещё больше приблизит к Истине.
Только так и приобретается сама мудрость.
Главное, не бояться познавательно и трезво пытаться глубже осмысливать то, к чему появляется чувственное расположение.

Правильно придти к вере Богу можно только через собственные праведные усилия. В противном случае,
станут уместными невероятно абсурдные умозаключения.
Мира и счастья!

Право,не понятно: Каждая душа, "входя в новое тело", не имеет информации (опыта) о своих прошлых жизнях. Или имеет?
Может Вы попроще объясните?
Что, в Вашем понимании, означает слово "чувственный"? В философии, понятие чувственный (эмпирический), относится не к духовному, а скорее к телесному. Т.е. эмпирический опыт, это опыт, получаемый в процессе жизни на земле, через зрение, слух и т.д.
Какой смысл, этих бесконечных перерождений в новые тела? Достижение высшего совершенства?
Разве Господь не может "исправить" энергетическую субстанцию, называемую душой, убрав негативную, порочную информацию полученную на земле, оставив только информацию позитивную? Вы скажете, что будет нарушена свобода. Но каждый раз, при умирании человеческого тела, душа неизменно будет "притаскивать" с собой негативную информацию о жизни на земле, и зачастую этой информации будет больше, чем позитивной. И каждый раз всё сначала. Для чего?
Интересная игра слов. Исходя из этого, абсолютно любую информацию, можно считать ложной.
Человек перерос. И человек считает, эту информацию неправильной. Где гарантия того, что у человека не начались душевные расстройства? Гений или сумашедший? Говорят, что от одного до другого, один шаг.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Под словом "изначально" я подразумевал период состояния души до первого воплощения. Поэтому, совершенно естественным является полное отсутствие в её памяти жизненного опыта.
Позвольте, приведу ещё некоторые дополнительные пояснения по поводу термина "информация".
К примеру, оставленный на песке след от стопы человека и словарно-образное представление о нём, являются, в основе своей, именно информацией, но по своим особенностям они отличаются друг от друга. А в соответствии с упомянутым примером отличаются между собой жизненный опыт и информация о нём.
Также и при повторном воплощении, сохраняется только "след", но не словарно-образная информация о нём.
Ценность такого "следа" заключается в том, что он практически задаёт неосознанную тягу к исполнению либо Божиего, либо противного Ему, в зависимости от опыта.
А значит, чем больше положительный духовный опыт запечатлился в душе, тем больше будет и неосознанное тяготение к правильному нахождению именно Божиего в любой незнакомой ситуации.

Прежде всего подразумеваю то, что относится к способности человека улавливать наличие чего-то в окружающем его пространстве, чего нельзя воспринять ни зрением, ни слухом, ни через запахи.
Но, простите меня, более точно лучше будет пояснять, когда возникнут уточняющие вопросы с конкретными параллелями.

Вот вы, наконец-то, и подошли к главному вопросу, вокруг которого и может крутиться вся эта тема с качествами души.
В некоторой степени, я уже попробовал частично ответить на ваш вопрос в этом форуме, но по теме: "Ещё раз о смысле жизни..."
Будет благоприятнее, что бы в чём-то не повторяться, если следующие уточнения я уже сделаю после того, как вы ознакомитесь с тем моим высказыванием.
А что касается достижения высшего совершенства, то, в разумном смысле, такой цели быть не может. Такую цель может поставить только тот, кто ещё не умеет осмысливать окружающую действительность вне зависимости от собственного эгоизма.

Тут, я думаю, вы поспешили.
Если бы так было возможно, то задержка с такой операцией над человеческой душой, растянувшейся на тысячелетия, вполне может оправдать нужность существования сатанизма.

Вовсе нет. Вся накопленная человеком информация, им же и видоизменяется в период жизни во плоти. Если человек, в очередной раз, преодолевает негативную тягу к чему-то противозаконному и трудом своим праведным вырабатывает уже тягу положительную, то прежняя негативная информация полностью меняется, условно говоря, с минуса на плюс. Негативное просто перестаёт существовать.
Вот почему, "вера без дел, мертва"!
Ну а, для того, чтобы вопреки величайшей предрасположенности человека делать ошибочные ( с духовной точки зрения) шаги, человек всё же умудрялся накапливать необходимый положительный опыт, Отец Небесный использует разнообразные человеком созданные жизненные условия таким образом, чтобы воплотившийся попал в наиболее благоприятные для себя воспитательные обстоятельства.
Поэтому пред Лицем Божиим все народы, с их условностями о духовном, равноценны! И к Спасению человеческая душа равно движется в любом обществе на Земле!

Вы не точно восприняли моё выражение. Попробуйте посмотреть на это высказывание не со стороны упомянутого человека, а как сторонний наблюдатель за тем человеком. Я говорил о самой закономерности, сокрытой в основе человеческого восприятия.
Может быть, в связи с выше сказанным, вам будет ясен следующий пример?
Любой атеист, активно отрицающий существование Бога вообще, будет вполне справедливо оценен как пока ещё духовно недозревший до такой Истины. В тоже время, он уже будет совершенно прав, если откажется воровать и сознательно оскорблять кого-то, так как уже перерос такую предрасположенность.
В первом случае человек выражает несогласие, как недоросший, а во втором- как переросший, но и в одном и в другом случае он выражает несогласие уместно, в зависимости от своих реальных возможностей.
Мира и счастья!

Я так понимаю из ваших слов, что сама по себе душа ничего не помнит и ничего не соображает? Она несет только позитивный или негативный заряд от предыдущих жизней?
Но тогда совершенно непонятна ваша позиция в теме о "православных святых", где вы утверждаете, что души праведников находятся рядом с живыми и могут оказывать им помощь.

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

В данном случае под словом "заряд" будет недостаточно точно подразумевать только некий знак (-) или (+). Для данного случая будет очень непросто сделать достаточные пояснения из-за отсутствия в человеческом языке соответствующих понятий. Я попробую прежде сказать, что память о прошедших элементах жизни в душе тоже сохраяется, но не так, как сохраняется какая-либо информация в памяти сознания. Если образно выражаясь можно сказать, что память сознания состоит из чёрно-белых линеарных образов, то память души состоит из разноцветных пятен.
Если сознание, само по себе, по присущим ему законам способно всегда находить новые решения, то в душе, отделившейся от природного поля сознания, все процессы движутся только в рамках накопленного чувственного опыта.
Что же касается тех детей Божиих, которых принято называть святыми и, которые волею Божией остаются рядом с людьми в помощь им, то подразумевать только лишь их душу было бы не достаточно точно.
Такую реально активную помощь некто из людей может оказывать только когда его душа не до конца отделилась от определённого природного поля. Только в этом случае остаётся прямая связь с живущими на Земле.
Я попробую пояснить это через образы более простые.
Энерго-информационное природное поле личности живущего на Земле тела можно представить в виде некоего проволочного замкнутого контура, внутренний объём которого заполняет радужное свечение. Это свечение и есть сама душа.
После момента полного прекращения жизни плоти, от неё отделяется этот условно обозначенный проволочный контур, полностью сохраняющий образ и личностные особенности жившего тела, а душа, при этом, продолжает быть прикреплённой к этому контуру, в обычных условиях, в течении сорока дней. Это период самораспада природных энерго-информационных особенностей образно упомянутого контура.
Но, если будет на то воля Отца Небесного, а это происходит вне зависимости от пожеланий продолжающих жить на Земле, то такой контур может получить дополнительное энергийное питание и его сохранность со всеми присущими ему возможностями может растянуться до времени окончания его искусственного подпитывания. Такая растяжка вполне легко может длиться тысячелетия без признаков старения.
Оставшийся таким образом в помощь живущим на Земле, благодаря сохранённому природному полю сохраняет и соответствующие качества сознания, а также получает допуск к определённым информационным полям не только живущих во плоти, но и всего действительно происходящего.
В связи с чем их возможности многократно возрастают для оказания наиболее благоприятной помощи живущим во плоти.
Но, как я уже сказал, оставление для такой миссии достойных детей Божиих происходит вне зависимости от пожеланий и канонизаций продолжающих жить на Земле.
Пред лицем Божиим не имеет никакого значения, православный ли, католик ли, протестант ли и т.д. Важно только духовное качество, а не формальная принадлежность на Земле каким-то человеческим определениям.
Поэтому имена многих из таким образом оставленных, живущие ныне на Земле и вовсе незнают. Ведь истинная смиренность на пути праведного служения не имеет ярких и броских отличительных черт.
Но не всё, мимо чего может пройти человек, останется неприметным и для Бога.
Мира и счастья!

Да, но человек это душа плюс бренной тело. Человек часто пребывает в болезни,ощущает боли физические. Он страдает от голода. жажды, зноя, холода. Разве это позитивная информация? Человек теряет своих близких. Ужасные душевные муки. Человек видит вокруг себя несправедливость, жестокость и т.п. Человек от этого страдает.
Даже пытаясь жить по христианским законам, смотрите сколько негатива человек получает, прожив земную жизнь.
Как поменять эту информацию, на позитивную?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******