Христианский ФОРУМ

Здесь приводилось достаточно аргументов.
Попробую их вновь перечислить:
1. Богословский:
Женщина не может в Церкви проповедовать. «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить» (1Кор 14:34)
"ибо неприлично жене говорить в церкви" (1Кор 14:35)
"а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12) Лично я не понимаю, как при таких ограничениях можно быть священником!
2. Исторический:
В евреи всегда жили бок о бок с язычниками. И в ветхом и в новом завете существовали женщины жрицы. Это было вполне нормальное явление. Однако Ветхий и Новый Заветы запрещают женщинам нести священническое служение.
3. Практические
Беременность и уход за ребенком. (Об этом здесь много говорилось)

Это то, что лежит на самой поверхности. Но проблем намного больше! (Изменение многовековых устоев Церкви (а это не так то просто); преодоление расколов, связанных с женским священством; столь серьезные уступки повлекут за собой новые требования об изменении отношения к другим явлениям и т.д.) Кстати, на практике эти вопросы будут стоять очень близко!

Женское священство получило официальное признание у англикан еще в 1988 г. А на Ламбетской конференции 1998 г. было дано положительное решение по вопросу об однополых браках "при наличии любви", как было специально оговорено. Англиканские епископы приняли резолюцию, в которой заявили, что гомосексуальная "любовь" также является любовью христианской. Следует отметить еще один момент: в англиканской Церкви на сегодняшний момент рукоположено уже более 10 женщин-епископов, и нет ничего удивительного в том, что многие англиканские феминистки поддерживают сторонников однополых отношений.

Такой подход мне не нравится!
Моя жена не расстроилась, когда прочитала этот перечень ограничений

К нам много что идет. Если бы я все принимал, то не был бы уже христианином!

_________________
Чтобы выпрямить согнувшееся дерево, нужно перегнуть его в противоположную сторону!

Ну, вообщем да...Если прецедент, насчет женщин возникнет, может потянуться цепочка. И начнутся взаимные упреки и обвинения, внутри религиозной организации.Лютеранство и баптизм США, тому пример. Как я понял Малыш против гомо..., в любых его проявлениях. А какая то часть лютеранства-"за". Малыш, за ординацию, часть лютеранства против. Это уже не церковь, а кучка сект, пропагандирующих собственные догматы.

Моя тоже.
Главное, что феминисток, на это трудное производство, не очень то и влечет. Зато, как в священники(цы) хочется

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

22-23 февраля 2006 г. в здании Лютеранского центра в Новосибирске прошла III Международная богословская конференция.
Первые три доклада конференции были посвящены проблеме рукоположения женщин в либеральном лютеранстве. О. Алан Людвиг показал, что библейские запреты в 1 Кор. 14 и 1 Тим. 3 – не просто два столпа, напав на которые, можно обвалить всё здание традиционного представления о священном служения, но скорее два потока, вытекающие из океана божественного откровения, библейского мировоззрения, указанием на которое они являются. О. Алексей Стрельцов привёл свидетельства ранней церкви о женском священстве в еретических общинах и выступил против новомодной точки зрения, что такое священство наблюдалось когда-либо в кафолической церкви. О. Фредрик Сиденвалл рассказал о грустном положении с женским рукоположением в Церкви Дании и Церкви Швеции, описав, что обусловило такое развитие.
Получено с сайта лютеранской богословской семинарии:

http://www.lts.ru/cnf3.htm
Что-же Вы, Малыш, церковь слушать не хотите? Или Вы не в России живете?

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

В.Солодовников (ныне глава лютеранского прихода в г. Рязани):
«Дело в том, что лютеранство в России переживает сейчас очень тяжелый период, связанный с экспансией низкопробного, я бы сказал, внешнего либерализма. То есть, речь идет... о благословении гомосексуальных браков, о либеральном, чуть ли не позитивном отношении к такому греховному и страшному явлению, как гомосексуализм, о совращении малолетних, о рукоположении в священники заведомых гомосексуалистов....»

В. Пудов , Президент ЕЛРЦ:
«Женское священство не является библейской традицией, а благословение гомосексуальных пар является откровенным грехом и поддержкой содомии, бунтом против Бога... зачем насаждать в России либеральную теологию, которая уже давно ничего общего с конфессиональным лютеранством не имеет»

А вот как отреагировало немецкое начальство на заявление В.Пудова:
«Пудов высказал свое мнение по поводу женского священства и благословения гомосексуальных пар на собрании пробстов ЕЛЦЕР и получил отповедь и господина Шпрингера и немецких пасторов, который не просто подвергли "братской критике своего зарвавшегося русского брата", но "потребовали отставки Пудова за высказывание мнения отличного от церкви"»

Иш выискался!... как посмел! Знай свое место!

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Извините, Сергиус, но это не есть богословский аргумент. Здесь мы видим запрет одного человека - ап. Павла. Исходя из других мест Писания (диакониссы, пророчицы), вполне можно предположить, что это было: а) сказано относительно конкретной ситуации в конкретной церкви, б) личное мнение Павла.
Если же говорить о богословии, то как с точки зрения христианского богословия можно обосновать этот запрет? Я, честно говоря, не представляю.
Но может, Вы подскажете?
Допустим, потому что женщины не в состоянии донести евангельскую весть правильно, но все время все путают. Или, допустим, женщина вообще не в состоянии понять смысл христианства, поэтому должна сидеть молча, а уж дома муж ей в понятных образах донесет самую общую идею.
Как еще можно обосновать? Предупреждаю, не с физиологической, не с культурной, а с теологической точки зрения!


Вполне возможно, что это как раз в пику язычникам, для отличия. К тому же жрица приносит жертвы, то есть совершает некие сакральные действия и на этом ее миссия исчерпана. Здесь же мы имеем дело в первую очередь с благовестием.
Но есть и другой исторический аргумент, который Вы почему-то отказываетесь рассматривать. Это процветающий в те времена патриархат. Но сейчас время другое, мы живем придемокартии, где все равны.


За ребенком может ухаживать няня. Есть так же ясли и детские сады.


Вот с этого и следовало начинать! Это и есть главное. Попробовала бы в середине 19 века женщина стать учительницей или врачем, был бы скандал страшный! Сейчас же все врачи и учителя на 90% женщины.
То есть, женское священство - это всего лишь вопрос времени.


Они все равно будут вставать рано или поздно. Я не знаю, сколько пройдет времени, но церковь ждут бо-ольшие изменения. Просто жизнь наша меняется. И чем дальше, тем быстрее.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Я не принадлежу к этой Церкви. Это Вы взяли с сайта Сибирской Евангелическо-Лютеранской Церкви. Да, есть такая в России. Около десятка общин имеет, кажется. Известна своим скандальным характером и претензией на "истинное лютеранство". Это во-первых.
А во-вторых, я разве не говорил, что сам я не являюсь сторонником женского священства? Но и не противник. Я, так сказать, святая середина. Я его принимаю, ибо знаю прекрасных пасторов-женщин. Гораздо лучших пасторов, чем многие мужики! Но я и не сторонник новых ординаций. Я разделяю позицию эстонской церкви. Там тоже поначалу ординировали женщин, но потом епископ обратился с просьбой к женщинам не стремиться быть пасторами без острой необходимости, если есть мужчины. Те, что уже были ординированы, так и остались. А новых не рукополагают.
На самом деле я точно знаю, что проблема сильно преувеличивается противниками женской ординации. Да, в нашей Церкви принята женская ординация, но более чем за 15 лет существования Церкви ординированных женщин можно пересчитать на пальцах одной руки. Поверьте, их никто не "штампует" направо и налево.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Братья, конечно можно и далее воду в ступе толочь. Но надо ли?
Тем более, что толкем водичку, по большому счету вчетвером. Мнения понятны. Еще бы кого послушать...
Англикане и лютеране, все равно не свернут со своего курса.
ПЦ, в ближайшем будущем, эти дуновения запада, скорей всего не коснутся.
В ЕХБ у меня такой уверенности нет. Это и напрягает. В конце-концов, останусь просто христианином.
Могу только предположить, что отношения ЛЦ и РПЦ, явно не потеплеют.

Мне сдается не к лучшему. Женщины-священники, пасторы-гомосексуалисты... Как-то не по себе становится.



Давайте, братья лучше помолимся Господу, о спасении нашей грешной души.

_________________
*******
http://33-3.ru
Все христиане на одном форуме!
Присоединяйся!
*******

Упс... а на форуме? На форуме-то можно говорить?

Тсс! Лучше не стоит. Если желаете что-то спросить, то спрашивайте дома у мужа. Если нет мужа, то и просветить Вас, бедняжку, некому...

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.

Аминь

А теперь и поговорить можно.

_________________
Когда следуешь по пути Христа, то обязательно подходишь к Голгофе. Это место можно обойти и большинство из нас его благополучно минует. И только праведники, исполненные силы и смирения Христа, до конца испивают чашу и поднимаются за Распятым на Голгофу.