Христианский ФОРУМ

Текущее время: 19-03, 08:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16-08, 11:24 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Цитата:
Имхо, ты идеализируешь религию, Соня.

В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
---
Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Значительно реже (но не меняя термина) - упрощенную мифологию и социальные организации, которые вокруг таких школ существуют.
---
При этом, под "школой" можно понимать школу высокой мысли. А можно - неказистое неремонтированное здание с крысами и тараканами.

Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 18-08, 04:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия: форма и содержание
СообщениеДобавлено: 28-06, 02:33 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Цитата:
Соня: Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Наверное, надо различать цели, с какой целью производится трансформация личности. Под ваше определение подходят и психологические тренинги, и пилатес с аэробикой, и даже курсы кройки и шитья.


В моем контексте всегда имеются в виду только высшие цели.
В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:02 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Цитата:
А Религия остается вне формы и содержания (бытия)

Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Что имеется в виду - за мнимой ненадобностью обычно не уточняется.
Ведь все видят только банку. А варенье (если оно есть) пробуют немногие.

Картинка на банке вполне привлекательна. Такую и лизнуть приятно.

И потом, я ведь упрощаю: лишенная учителей школа может служить и другим полезным (хоть и не имеющим отношения к вывеске) целям: служить укрытием от непогоды, например.
Так это и называют: религия-убежище.

Банкой можно колоть мелкие орехи (некоторые жизненные проблемы). И славить за это всесильное варенье!

Цитата:
\\Печальнее всего, что на пустую банку лепят этикетку - "варенье"(\\

Не умея решить задачу, не стоит говорить, что она не имеет решения.
Не умея открыть банку, не стоит говорить, что она не имеет содержимого.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 04-11, 20:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:03 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Цитата:
оппонент№1: Имхо было бы определеннее, проще и интереснее разобрать понятие:
Церковь: форма и содержание
А еще Уже: Православная Церковь: форма и содержание

Цитата:
оппонент№2: Под Религией, Соня, чаще всего (в 99% случаев) подразумевается более-менее формализованные институты связанные с почитанием сверхъестественного. С которыми иногда связаны школы трансформации человеческой личности ).


Это все больше, №1, (да простят меня прославленные историей и церковью покойники) - к крысам и тараканам. :cool:
А №2, соотв, - про стены и крыши.
То есть относится именно не к содержанию, а к форме.
Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Что имеется в виду за мнимой ненадобностью обычно не уточняется.
Цитата:
более-менее формализованные институты связанные с почитанием сверхъестественного

это в моем понимании нечто вроде РЕН-ТВ.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 04-11, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:07 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Цитата:
№2: Мы говорим о том что как правило подразумевается, не так ли? Так вот школа трансформации не подразумевается подавляющим большинством говорящих о религии почти никогда. из тех кого мне приходилось читать или с кем приходилась говорить (Соня в это число не входит ) )

"Соня в это число не входит"
Изображение
Цитата:
№2: Поэтому когда вы говорите о религии , готовьтесь к тому что вас с высокой степенью вероятности поймут превратно )

Это и называю: лизать этикетку на банке.
Потому и выдаю ниже уточняющее (имеющееся и в Вики) определение.

Цитата:
№1: Соня сказал(а): ↑
Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Тут три варианта. Два крайних ты перечислила. А главный бесконечный: когда имеют в виду и банку и ее содержимое.
Тут м.б. грязная банка с трещинами, а там прекрасное варенье; восхитительная хрустальная банка с высокохудожественной этикеткой, а в ней тухлое заплесневелое варенье.


№1 прекрасно и более ясно описал содержание старта
Соня сказал(а): ↑
Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.

Цитата:
Рели́гия (от лат.religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения:
http://traditio.wiki/wiki/Религия

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:
учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[2].
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5] https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия



Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:07 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Несовместимость хлеба и колбасы примиряется в бутерброде

Цитата:
№2: вы считаете что все ваши три последние сообщения образуют непротиворечивую картину? )

я? - да
Ведь все видят только банку. А варенье (если оно есть) пробуют немногие.
Цитата:
№2: а я - нет ) Просто вы так привыкли читать текст определённым образом , что уже не улавливаете иное (и основное) его значение. Это относится и к цитатам из Вики ) Пардон.
Поэтому в лучшем случае подразумевается что там в банке наверно что-то хорошее )

Ну да. Картинка на банке вполне привлекательна. Такую и лизнуть приятно.
И потом, я ведь упрощаю: лишенная учителей школа может служить и другим полезным (хоть и не имеющим отношения к вывеске) целям: служить укрытием от непогоды, например.
Так это и называют: религия-убежище.

Банкой можно колоть мелкие орехи (некоторые жизненные проблемы). И славить за это всесильное варенье!

Дело не в измах - дело в деле, духовном делании.
Как бабушка моя говаривала - "Боженька работу любит"

"Хлеб! Колбаса! - это же такие разные и даже противоположные вещи! Как их можно совместить?!"
Легко - отвечает Соня.
Если не смотреть на них со стороны, а употреблять внутрь.
***
Практически, реальные шансы "организационного суперэкуменизма" ныне ничтожно малы.
А вот приложить усилия, чтобы хотя бы во "внешней" риторике доминирующего исповедания было как можно меньше имперского высокомерия - было б славно.


Изображение

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:09 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Пена лишь скользит по поверхности океана

Цитата:
№3: Дело в том, что буддизм по большому счёту не является религией.

Да будет вам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_Чистой_Земли
Форма теистической религии (не беря даже термин "религия" шире) есть самая демократическая, прямая духовно наиболее "удобная" и вовсе не обязательно вульгаризированная ее форма.

Цитата:
№2: Соня сказал(а): ↑ А вот приложить усилия, чтобы хотя бы во "внешней" риторике доминирующего исповедания было как можно меньше имперского высокомерия - было б славно.
Даже интересно, почему Соня ничего не пишет о всеправославном соборе ). Хотя страсти кипят как раз и по этой самой проблематике )

Это ж все - пена в океане духовной жизни. Пена бывает всякая. Бывает грязная, бывает не очень. Но главная ее черта - ее касательность. Пена лишь скользит по поверхности океана, едва его касаясь. Да и океан вряд ли особо ее примечает.


Изображение

И чего тут думать? Вот недавно фейсбуркнула :
Хочу напомнить слова Василия Великого, некогда настолько хрестоматийные, что их пародировал даже Пушкин:
("Нам целый мир - чужбина; отечество нам - Царское село").
Св. Василий Великий в своей книге «О Святом Духе» говорит:
"Для христианина всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужбина."

Невпроворотное* (главы и возглавья**)

Даст ли (номинальная церковная глава) Гундяев Путину утянуть с собой в инфекционный изолятор и РПЦ;
захочет ли с этим войти/вляпаться в мировую историю, - дело имхо сугубо внешнее.

Могу допустить: усечение главы Иоанна Предтечи произвело на Иоанна Предтечу неприятное, возможно даже тягостное впечатление.
Но ничего по сути не изменило.
----
*
Цитата:
" ...явно подразумевают поворот, близкий к тому за который ратует Соня."


Изображение


**)"Что менялось? Знаки и возглавья..."
Максимилиан Волошин Северовосток (1920)
+++
... Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России -
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнет веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах - дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.
Ныне ль, даве ль - всё одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Последний раз редактировалось Соня 04-11, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:10 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Религия

Как сказал Конфуций, начинать надо с "исправления имен", с уточнения определений. Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.
Для других напротив: "религия" значит стремление человека ограничить.

Что ж: самого человека одни оценивают по высшим устремлениям его духа,
а другие - по оставленных в отхожем месте продуктам его жизнедеятельности.
Спору нет: устремления духа - материя спорная;
второй же вариант - бесспорен: материя вполне материальная, весомая, зримая; хоть и грубая :) .

Согласна: религия как общественный институт, ставящий своей целью облагораживание человека, со своей задачей, мягко говоря, справлялся далеко не всегда и вообще заслуживает массу справедливых упреков.
Просто по мне религия как общественный институт есть лишь видимое (весомое, грубое, зримое) проявление религии;
для меня далеко не главное.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:11 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Религия как фетиш

Традиционный образ сравнивает Бога с врачом, а нас - с больными (не вошедших в полноту своего жизненного потенциала.)
Так вот. Вся совокупность традиций в каждой религии - это лекарства, средства. Не надо фетишизировать лекарства, средства. Богу-врачу надо, чтобы мы выздоровели, а не только всю жизнь принимали лекарства.
Ум очень любит подменять цель средствами; сами средства делать целью.
Некоторые так увлекаются питьем лекарств, что просто спиваются.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-08, 04:11 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 18:06
Сообщения: 6078
Откуда: Москва
Цитата:
выводы из этого следующие:
когда произносится фраза "человек не религиозный" , т.е. находящийся вне института. автоматически понимается: "лишённый устремлений духа, слепой, низший вид", и наоборот.
это единственный результат использования слова религия в том смысле, который вкладывает в него Соня
Как недавно сказал заведующий кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО : "Атеисты это больные. Это животные. Их надо лечить"

".... и будет тебе яко язычник и мытарь" (Мф. 18:17) у Иисуса
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. VI, :15) у ап. Павла, понятие "гой", "активно неверующий, злостный язычник" /а вовсе не национальность; язычник par excellence/

В обычном же, бытовом смысле, "религиозный" означает обрядово верующий, "соблюдающий".

Так что:
- "лишённый устремлений духа" - одно
- "слепой, низший вид" - надменная оценка самодовольного выспренного идиота/ки
- "находящийся вне института" - нерелигиозный в обычном, бытовом смысле.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB