Христианский ФОРУМ

"Бог без Бога" - 1

Со мной поделиллись ссылкой, включавшей сожаление о невозможности для христиан "христианства без Христа" (без веры в Христа как в Бога).
Имхо, христианство, в котором "христианство без Христа" невозможно, в которое "христианство без Христа" не включено, - есть христианство крайне ущербное, видящее только свой поверхностный, массовый слой.

"Христианство без Христа" не только возможно, но и необходимо. Точно так же как буддизм, не включающий в себя "буддизм без Будды" попросту не есть буддизм.

"Христос" по Тейяр де Шардену, например, есть "точка Омега": состояние преображенного человека и даже всего человечества, к которому неизбежно приведет наша сознательная личная и общая эволюция.
То есть, "Христос" в подобных представлениях сходен со смыслом терминов других религий и школ духовного развития.

---
Возможно, стоит напомнить, что Пьер Тейяр де Шарден - не только выдающийся ученый (биолог, геолог, палеонтолог, археолог, антрополог. Который внёс значительнейый вклад в палеонтологию, раскопавший синантропа (Homo erectus) и прочая и проча. Один из создателей теории ноосферы (наряду с Владимиром Вернадским), -
Но и основал новое течение в философии — тейярдизм, первоначально осуждённый, но затем интегрированный в доктрину католической церкви и ставший «наиболее влиятельной теологией, противостоящей неотомизму». /вики/

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

"Бог без Бога" - 2
---
(Хоть не надо и обманываться: интеллектуальный (в хорошем смысле) "высокий буддизм" Запада весьма далек от его восточный массовых реалий.
Как и все прочие религии; как восточные, так и западные. Истинное лицо религии раскрывается по мере личностного роста себя к ней относящих.

Один снимает со своей кредитки сто рублей, другой - двести. То что кредитка у каждого - безлимитная, просто пока не в состоянии уместиться в их голове.

Люди вольно иль не вольно судят о "качестве" религии по качеству ее верующих или адептов. Это так же поверхностно, как судить о потенциале папиной кредит карты по той жвачке, которую единственно и покупает на нее его малолетнее чадо.

У папы в кармане может находиться толстенный бумажник. Но его вороватого сынишку интересует только медяки (в его глазах так похожие на золото). "Настоящие деньги", а не какие-то там бумажки.

Том со Двора Отбросов ("Принц и нищий" Марка Твена), попав на место принца Уэльского, мог придумать только одно употребление Великой государственной печати: колоть ее орехи. Другие возможности ее применения были просто вне сферы понимания и интересов маленького нищего.

Кредитка не исчерпывается ее использованием на карманные расходы.
Содержимое папиных карманов не исчерпывается найденной в них мелочью
Государственная печать пригодна не только для колки орехов.
Точно так же, о содержании религии не стоит судить по содержимому голов ее адептов
(Про их поступки - тем более говорить не приходится).

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

"Бог без Бога" - 3

Что же до "христианства без Христа" /если выворатить этот мем обратно, к его изнаночной сути/,
христианства, основанного не на внутреннем опыте подлинного преображения
(несомненное чувство-знание подлинности есть не утверждение, а просто одна из характеристик такого опыта) ,
а на каких-то внешних исторических, текстологических, теологических и прочих свидетельствах и доказательствах, -
то такое христианство пытается обосноваться на весьма зыбком и ненадежном основании. (А имхо, в религиозном отношении, само по себе просто бессмысленно: ну мессия Иисус, ну воскрес, - нам-то что?)

Можно понять ап. Павла, в запальчивости* утверждавшего:
"если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал"
/Первое послание к Коринфянам. Глава 15/
Но пытается он свидетельствовать о событии, свидетельством которого сам он не был. А вот о чем он мог свидетельствовать со всей несомненностью, - так это о преображении (пережитом как подлинное воскресение его души из мертвых) на пути в Дамаск.
---
*) Запальчивость была вообще свойственна этому великому пассионарию. Когда я обратилась к одному весьма почтенному и серьезному богослову за разъяснением некоторых высказываний Павла, он с улыбкой мне отвечал:
"Знаете ли, создается впечатление, что Павел иногда просто не перечитывал им надиктованное. Иначе многое б им написанное выглядело б по-другому.
Уверен, случись ему прочесть свои канонизированные писания сегодня, ему б то и дело пришлось бы за себя краснеть".


Загадки Христианства. Был ли Мессия до Иисуса
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4268137
https://youtu.be/-wxjErnEeP0

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Видео весьма поучительно. Особенно конец. Мысль о том, что потерпевший поражение Мессия не становится от этого лже-Мессией,
1. Основана на понятии двух Мессий в иудаизме: страдающего "бен Йосефа" (по чину Иосифа) и торжествующего ("сына Давидова"). Именно знание иудейской традиции позволило б христианству избежать вековечных насмешек: "какое там царствие Мессии - гляньте в новостную ленту!".
В традиционном иудаизме не снята проблема (то есть существует плерома /враз: разноголосица и симфония/ мнений) да, речь в Торе явно о двух несовместимых Мессиях: один ("бен Йосеф") - страдающий и гибнущий (по пр. Исайе 53); другой ("бен Давид") - победоносный и прославленный, "его же царствию не будет конца".
Однако в текстах все ж речь-то не о двух мессиях, а об одном!
Грядущее (грамотное) христианское богословие могло бы дать свой вполне убедительный и креативный ответ на этот вопрос:
Мессия один, все тот же. Просто прежде придя в виде страдающего искупителя, - явится затем в своем торжествующем облике.
(В иудаизме мессия бен Давид воскрешает мессию бен Йосефа, предварительно поразив убившего того Антихриста обоюдоострым мечом, исходящим из уст его /знакомая поэтика?/)

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

Мысль о том, что потерпевший поражение Мессия не становится от этого лже-Мессией,
2. оказывается, появилась еще на заре нашей эры. При том что считается, что она была активирована из обширной и многоплановой иудейской традиции в поздней (лурианской, 16 век) каббале. Что стало основой идеологии шаббатианства (после поражения своего основателя).


https://www.youtube.com/watch?v=_yIpZwwbcoo
(Шабатай Цви и его движение)

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.

"Бог без Бога" - 4

Ключ "работает", если он открывает нужную дверь.
Религия "работает", если она приводит к неиллюзорному состоянию полного, нерушимого и безграничного счастья и полноты жизни.

В противном случае - она практически так же бесполезна, как неиспользуемый ключ, хранящийся в драгоценной шкатулке.
Или кредитка, с которой не снимают реальные деньги, а бережно лелеют. Саму по себе.

_________________
Не важно, что написано. Важно, как понято.